Identité des acheteurs/juristes marchés publics/gestionnaires de marchés

[Shmouck]

J'entends bien vos remarques, et je me suis peut être mal exprimé. Je ne nie pas que le statut de fonctionnaire offre plus de garanties que celui de contractuel en CDI, c'est un fait.

Pour autant, je ne me sentirai pas moins en sécurité à être en CDI dans le public que dans le privé, et j'ai bien l'impression que les moeurs changent à ce sujet (professionnalisation croissante de certains profils, et notamment les acheteurs publics et les juristes marchés). On n'est effectivement jamais à l'abri d'une ambiance de boulot pourrie, d'un directeur qui nous préférerait ailleurs... Mais ça n'est pas l'apanage du public, et pour ce qui est du licenciement pour faute, il suffit quand même pas d'avoir laissé passer une coquille dans un DCE.

Après, je n'ai vu que l'hospitalière (et je ne compte pas en partir), et je veux bien croire ceux d'entre vous ici qui sont passés par des collectivités ou des entités adjudicatrice que l'ambiance n'est pas forcément la même... Mais je reste quand même optimiste sur l'avenir, et pour vous donner tout mon sentiment, je pense que l'heure glorieuse de la fonction publique, elle est plutôt derrière elle.

Lutin, je vous rejoins. Je trouve parfois un peu malsain la logique qui tend à dire partir tard = bosser plus. Déjà c'est d'autant plus facile de partir à 19h qu'on arrive à 9h45, et sur une journée de 10h, quand on déduit les pauses cafés, les coups de fil perso, candy crush, le temps passé avec la stagiaire et les conversations assidues sur son forum de marchés publics préféré, bon, ça vaut bien une journée de 7h... C'est pas ma philosophie, parce que je suis quand même mieux chez moi qu'au boulot, mais je respecte les méthodes de travail de chacun.

Ce que visait mds, je pense, c'est plus la personne qui va partir tôt par principe, en disant mon employeur est un con, mon temps de travail est un temps de présence, point.

[Saga]

Le licenciement pour faute (très facile à prouver si l'employeur s'en donne la peine) du genre l'EPIC a un contentieux de marchés, le licenciement économique (que tant élus aimeraient mettre en place pour "rationaliser" les effectifs) ne sont pas possible pour un statutaire.

Il y a énormément de chèvres dans la fonction publique. Dans tous les établissements publics au sens large du terme, j'en ai croisé :
                              - Incompétentes
                              - Fénéantes
                              - Peu soucieuse du travail d'autrui et de leur environnement      

Bien souvent, elles sont titulaires, syndiquées, cat C (J'en ai connu en B et A).

Je pense sincèrement qu'il n'y a pas besoin de statut là où il n'y a ni concours ni responsabilité. Ca permettrait déja une gestion des ressources humaines plus rationnelle.

[Lolila]

Ce que visait mds, je pense, c'est plus la personne qui va partir tôt par principe, en disant mon employeur est un con, mon temps de travail est un temps de présence, point.

cela dit, parfois... c'est vrai  (il y a certains chefs, franchement, pour lesquels je refuserais de faire 1 minute de temps supplémentaire !)

[fanchic]

On a la chance de vivre dans un pays où on ne licencie pas les gens sur la couleur de leur cravate, un contractuel en CDI, à priori, il est quand même pas si mal loti.

J'en suis la preuve vivante...

Et quand j'en aurai terminé avec les Prud'Hommes, on attaquera l'année 2020...

[Naydje]

C'est toujours un plaisir de lire votre commentaire.

vanne de l'année!

[mds]

Pas d'accord. Parce que la normalité, c'est de récupérer ses enfants chez la nounou à 20h et de les coucher 5 mn après être rentré à la maison?

Ce que visait mds, je pense, c'est plus la personne qui va partir tôt par principe, en disant mon employeur est un con, mon temps de travail est un temps de présence, point.

Je ne dis pas ça. Bien évidemment que quelqu'un qui, sur un contrat 35h fait 50h par semaine ce n'est pas normal et que cela veut dire que l'effectif du service est sous-calibré! (sauf si la personne s'organise mal mais ce n'est pas le sujet).
Je parlais simplement, de certaines personnes, qui n'ont pas forcément de consciences pro et qui n'ont pas de "honte" à partir en laissant un truc non terminé, quitte à foutre ses collègues dans la ***.
Donc en gros, "Shmouck" a bien résumé mon propos.

[Ponta]

vanne de l'année!

Merci merci.

Mais ça n'est pas l'apanage du public, et pour ce qui est du licenciement pour faute, il suffit quand même pas d'avoir laissé passer une coquille dans un DCE.

Je suis d'accord avec vous mais parfois, des gens sont dégagés pour des motifs faibles (juste à cause d'une incompatibilité d'humeur). Et à ceux qui diront que je dis n'importe quoi, que la loi protège bien le salarié, je les invite :
- à aller aux prud'hommes
- à essayer d'obtenir des témoignages de collègues qui refuseront d'écrire quoi que ce soit de peur de perdre leur job ou qui sont bien contents que tout la m*rde ne leur soit pas tombée dessus,
- à faire face à plusieurs avocats payés à prix fort quand on ne peut s'offrir la même force de frappe,
- à n'avoir dans son dossier rien d'autre que sa parole parce qu'il est très difficile de prouver un harcèlement moral en l'absence de mails,
- à faire face à une structure qui préfère couvrir les mauvais agissements plutôt que de les traiter, pour ne pas salir son image.

La justice est dans certains cas très relative et très déséquilibrée : point de vue très personnel et expérimenté.

[beau temps]

vanne de l'année!

je n'arrive pas à la cheville de celle là, hein 

Fabrice Melleray, dans son commentaire sur cette décision [3] avait relevé que « l'objectif est désormais de ne procéder à une annulation que lorsque le vice porte non pas sur la violation d'une règle de procédure abstraitement, très "objectivement" substantielle, mais sur l'irrespect d'une règle de procédure concrètement, plus "subjectivement", susceptible d'avoir influencé la décision prise. Ce changement de logique, « qui place le juge en arbitre subjectif des intentions plutôt qu'en marqueur objectif des irrégularités » [4] ressort très clairement de l'énoncé du principe dégagé par le Conseil d'État, principe dont le champ d'application est étendu dès lors qu'il s'applique aussi bien aux consultations obligatoires qu'à celles recueillies à titre facultatif (...) et qu'il vaut pour toute forme d'irrégularité procédurale (allant ainsi au-delà des prescriptions du législateur). » [5].
http://koubi.fr/spip.php?article728

Je me disais bien que j'avais déjà lu ça quelque part

[fanchic]

La justice est dans certains cas très relative et très déséquilibrée : point de vue très personnel et expérimenté.

Pas mieux!

[Virkiel]

Je ne connais que trop peu le monde de la fonction publique dans les collectivités locales, mais dans la fonction hospitalière ca se passait bien, et il est bien souvent très dur de virer quelqu'un. Après, le principe n'est pas de s'éterniser, faire entre 3 et 5 ans suffit, après faut aller voir ailleurs.

Si tu veux un endroit plus sûr, car il y a la peur du licenciement, vient travailler dans la sécurité sociale, il est très très difficile de virer quelqu'un, en plus nous avons la chance d'être des salariés assimilés à des fonctionnaires, nous avons pour le coup tous les avantages, et personne ne se soucie du licenciement, il faut vraiment en faire une grave pour se faire virer, là on en a un qui vient d'être viré pour agressivité envers ses collègues avec brutlité, donc la limite a été franchie, après pour une faute légère, personne ne dira rien. C'est le fonctionnement qui le veut, et nos syndicats sont très virulents (étonnement la plupart sont aux prudhommes ^^, car ce sont les premiers mauvais éléments de notre établissement).

[beau temps]

Si tu veux un endroit plus sûr, car il y a la peur du licenciement, vient travailler dans la sécurité sociale, il est très très difficile de virer quelqu'un, en plus nous avons la chance d'être des salariés assimilés à des fonctionnaires, nous avons pour le coup tous les avantages, et personne ne se soucie du licenciement, il faut vraiment en faire une grave pour se faire virer, là on en a un qui vient d'être viré pour agressivité envers ses collègues avec brutlité, donc la limite a été franchie, après pour une faute légère, personne ne dira rien. C'est le fonctionnement qui le veut, et nos syndicats sont très virulents (étonnement la plupart sont aux prudhommes ^^, car ce sont les premiers mauvais éléments de notre établissement).

C'est extrêmement dérangeant ce que tu dis non? parce qu'après on va parler du trou de la sécu et dire qu'il faut s'attaquer aux allocataires, alors que le boulot de rationalisation du coût du service n'est pas fait.

[Ponta]

Si tu veux un endroit plus sûr, car il y a la peur du licenciement, vient travailler dans la sécurité sociale, il est très très difficile de virer quelqu'un, en plus nous avons la chance d'être des salariés assimilés à des fonctionnaires, nous avons pour le coup tous les avantages, et personne ne se soucie du licenciement, il faut vraiment en faire une grave pour se faire virer, là on en a un qui vient d'être viré pour agressivité envers ses collègues avec brutlité, donc la limite a été franchie, après pour une faute légère, personne ne dira rien. C'est le fonctionnement qui le veut, et nos syndicats sont très virulents (étonnement la plupart sont aux prudhommes ^^, car ce sont les premiers mauvais éléments de notre établissement).

Espèce de planqué  .
Les syndicats virulents, quand tu es cadre, c'est lourd mais tu es bien content d'aller les voir quand tu as des problèmes.
Les syndicats, quand ils sont suivis (et donc pèsent dans le débat) sont importants pour constituer un contre-pouvoir efficace face à des dérives. Après on adhère ou pas aux idées.
J'espère juste que cet esprit de "sécurité professionnelle" perdurera. J'ai vu des structures, dans le même trip, qui ont bien changé à mesure du défilement des nouveaux et de l'intérêt déclinant pour le syndicalisme ou pour la solidarité entre collègues.

[Naydje]

Espèce de planqué  .
Les syndicats virulents, quand tu es cadre, c'est lourd mais tu es bien content d'aller les voir quand tu as des problèmes.
Les syndicats, quand ils sont suivis (et donc pèsent dans le débat) sont importants pour constituer un contre-pouvoir efficace face à des dérives. Après on adhère ou pas aux idées.
J'espère juste que cet esprit de "sécurité professionnelle" perdurera. J'ai vu des structures, dans le même trip, qui ont bien changé à mesure du défilement des nouveaux et de l'intérêt déclinant pour le syndicalisme ou pour la solidarité entre collègues.

tu peux me dire à quand remonte la dernière fois où les syndicats ont pesé dans un débat et on fait avancer les avantages sociaux?

Sinon tout comme Ponta, Virkel espèce de planque! 

[Ponta]

tu peux me dire à quand remonte la dernière fois où les syndicats ont pesé dans un débat et on fait avancer les avantages sociaux?

Au niveau national, c'était pas plus tard qu'en 201., 199., bon 1936 en fait.
Je parlais au niveau d'une collectivité.

[Virkiel]

Certains me font rire, on a une COG qui nous impose de réduire les effectifs, de faire réductions de dépense à hauteur de 25milliards d'euros, alors dire que c'est dérangeant de ne pas être dans une politique agressive dans laquelle on virerait une personne pour un oui ou non, bah je trouve la remarque déplacée.

Car entre nous, la sécu est la première à souffrir des restrictions budgétaires, et si on ne vire pas systématiquement les gens, c'est pour des raisons purement sociales. On aimerait sanctionner plus, mais même si on vire une personne elle sera remplacée. Et à l'heure actuelle, à force de réduire systématiquement les effectifs de la sécu, bientôt on dégradera la qualité du service public proposé.

Et si je dis ça, c'est surtout que je me fiche d'avoir une sécurité ou pas, j'ai la chance d'en bénéficier, et je continue à bien bosser, et à rester professionnel. Et tout le monde sait que des brebis gâleuses se trouvent dans tout le système, et de temps en temps et même souvent ces fameuses brebis se font syndiquer pour éviter de se faire licencier. Il y a justement bien mieux que la sécurité de l'emploi, il y a le syndicat, et pour le coup je l'ai retrouvé dans la fonction publique hospitalière comme la sécurité sociale^^.


Et Ponta et Naydje vous avez qu'à venir dans ma planque je vous invite^^