Marché avec prix du BPU en jours-hommes : OK ?

[Piko]

Bonjour,

Je prépare un marché d'accompagnement d'un service pour mener une concertation.
Il se compose de 4 tâches :
- Formation & coaching
- Appui méthodologique & assistance technique en matière de stratégie et de concertation
- Animation externe
- Conseil pour la réalisation et la valorisation de la concertation

Le BPU prévoit donc 4 lignes avec des prix à indiquer en jours-hommes.

Question :
Est-ce que c'est gênant de mettre des jours-hommes 

[mighty]

Non. Généralement les consultants parlent en jours homme. Ne pas oublier la ligne opur les frais de déplacements.
Mais pourquoi ne pas faire une DPGF ? 

[Virkiel]

pourquoi ne pas simplement mentionner un tarif horaire plutôt que jour homme, car le problème avec jour-homme c'est qu'on rentre presque dans du forfait (savoir combien d'heures représentent un jour-homme, sauf si c'est réglementé, mais j'en doute), car cela doit sûrement être différent en fonction de la société.

[mighty]

Vu qu'on est en BPU, pourquoi ne pas faire les deux ?  horaire et jour homme. Comme ça vous prenez l'un ou l'autre durant l'exécution de votre marché...

[Piko]

Chaque tâche pourrait être détaillé pour qu'on ait plusieurs lignes différentes (ex : pour la ligne "Appui méthodologique & assistance technique en matière de stratégie et de concertation", on pourrait avoir un prix pour le conseil méthodologique, un autre pour l'animation de comités, et un autre pour le suivi des actions engagées), mais le service ne veut pas trop se casser la tête...

Je n'ai pas de ligne pour les déplacements, on prévoit déjà dans le CCAP que c'est des prix tous frais inclus

Par contre, je ne sais pas ce qu'on entend par jour-homme : une journée de 6, 7 ou 8 H ??
Peut-être bien qu'il faudrait que j'utilise un tarif horaire alors... Ou dire dans l'AE ou le CCAP qu'on veut des jours-hommes en se basant sur
1 jour = 7H, par exemple. Qu'est-ce qui serait le mieux ?

[Virkiel]

Piko,
je pense effectivement qu'il faudrait l'encadrer, sinon ça pourrait partir dans tous les sens.

[mighty]

1 jour/homme n'est jamais détaillé ! Enfin peux importe au final. C une journée de travail.
Sinon tu le détailles dans ton CCAP. Mais c'est aller loin dans le détail je trouve.

Mais pk pas un prix global et forfaitaire ? 

[speedy]

1 jour/homme n'est jamais détaillé ! Enfin peux importe au final. C une journée de travail.
Sinon tu le détailles dans ton CCAP. Mais c'est aller loin dans le détail je trouve.

Mais pk pas un prix global et forfaitaire ? 

comment les candidats arriveront à quantifier le travail ? ..... si la réponse est si facile alors oui sinon restons aux HJ

[Ponta]

Peut-être bien qu'il faudrait que j'utilise un tarif horaire alors... Ou dire dans l'AE ou le CCAP qu'on veut des jours-hommes en se basant sur
1 jour = 7H, par exemple. Qu'est-ce qui serait le mieux ?

Vous pouvez préciser qu'un jour = 7 h et prévoir que tout dépassement de ces 7 h sera rémunéré selon le prix d'une heure au BPU.

[Piko]

Merci pour vos réponses 

Je vais donc indiquer dans le BPU que la journée durera 7H et qu'en cas de dépassement, on appliquera le tarif indiqué au BPU.

[Ororo Munroe]

réponse rapide

un bpu ne contenant que des unités formulées en jour/homme est une hérésie

je rappelle qu'en droit (privé ou public), la location de main d'oeuvre est interdite ....
la jurisprudence a même interdit pour les missions d'interim, la location de main d'oeuvre

car ce n'est pas des heures dont vous avez besoin mais d'une prestation

votre prestation doit donc être définie en qualité et en quantité

votre unité pourra par exemple être "Formation & coaching - durée estimée 4 heures - et vous explicitez ce que vous attendez pendant ces 4 heures"

désolée je suis puriste, mais c'est pour ça que vous m'aimez tant  immense éclat de rire

[Piko]

Votre unité pourra par exemple être "Formation & coaching - durée estimée 4 heures - et vous explicitez ce que vous attendez pendant ces 4 heures"

C'est à dire que le CCTP décrit ce que comprend le module Formation & coaching (ce sont principalement des réunions à organiser et animer sur différents thèmes).

Ce n'est pas suffisant 

[Virkiel]

réponse rapide

un bpu ne contenant que des unités formulées en jour/homme est une hérésie

je rappelle qu'en droit (privé ou public), la location de main d'oeuvre est interdite ....
la jurisprudence a même interdit pour les missions d'interim, la location de main d'oeuvre

car ce n'est pas des heures dont vous avez besoin mais d'une prestation

votre prestation doit donc être définie en qualité et en quantité

votre unité pourra par exemple être "Formation & coaching - durée estimée 4 heures - et vous explicitez ce que vous attendez pendant ces 4 heures"

désolée je suis puriste, mais c'est pour ça que vous m'aimez tant   immense éclat de rire

C'est pour ça que le jour/homme me paraissait étrange, et pour le coup, tu as totalement raison.

[favdb]

Que se passera-t-il si dans l'une des offres seulement des femmes sont proposées comme intervenant?

Sinon même remarque qu'Ororo, mauvaise idée de quantifier l'offre en j/h, mieux vaut s'attacher à définir une prestation forfaitaire avec une base de référence représentée par l'estimation de charge.

[Ororo Munroe]

Votre unité pourra par exemple être "Formation & coaching - durée estimée 4 heures - et vous explicitez ce que vous attendez pendant ces 4 heures"

C'est à dire que le CCTP décrit ce que comprend le module Formation & coaching (ce sont principalement des réunions à organiser et animer sur différents thèmes).

Ce n'est pas suffisant 

si c'est bien
mais dans ton BPU, l'unité n'est pas "l'heure/homme" mais bien le module "formation etc..."

Que se passera-t-il si dans l'une des offres seulement des femmes sont proposées comme intervenant?

immense éclat de rire
offre irrégulière bien sûr
surtout si ce sont des vieilles filles célibataires aigries sans gamins (cf ma réflexion dans le topic Bye bye de lutin)