Tranches et critère prix

[Michel]

supposez que votre TC a une chance sur 100 d'être affermie, donneriez vous le marché à celui qui vous a fait un prix élevé à la TF et un prix faible à la TC, en étant ainsi le meilleur au total?

+1     l'existence même de TC implique ipso-facto la notion de probabilité (d'affermissement)  !

[speedy]

que faites vous des principes de transparence et égalité de traitement ....
répondez mesdames et messieurs les entrepreneurs, je vous dirais ensuite la probabilité de la TC (çà me permettra de maquiller ma préférence pour l'un d'entre vous ...)
le juge à accepté que le prix de la TC soit pondéré avant d'être additionner à TFparce que ceci avait été annoncé : transparence oblige !!!

[TpF]

200% ok avec Speedy

Cette notion de pondération ou de spéculation autour de l'affermissement hypothétique d'une tranche n'est pas, à mon sens, dans l'esprit du CMP !
L'OE doit chiffrer la TF comme s'il n'y avait pas de TC, et chiffrer la TC en considérant qu'une TF y est liée.
Le seul point "litigieux" est, toujours à mon sens, la notion de continuité entre les tranches. ( pour le cas qui me préoccupe, nous nous sommes laissés un délai d'un an pour affermir la TC après l'OS de début de la TF)

Ma question initiale portant sur l'ambiguïté d'analyser les offres avec une modification des critères (prix TF au lieu de prix TF+TC), j'ai décidé ou plus exactement j'ai incité la municipalité à abandonner cette procédure et nous avons relancé avec un nouveau DCE ne portant que sur les prestations de la première opération.

Fin du problème !

Merci encore à tous les contributeurs . . .

[claude pomero]

TpF écrit: "Cette notion de pondération ou de spéculation autour de l'affermissement hypothétique d'une tranche n'est pas, à mon sens, dans l'esprit du CMP !"

Je rappelle que c'est la DAJ elle-même qui propose cette solution d'intégrer la probabilité de réalisation des TC..

C'est très simple à réaliser, puisqu'il suffit de décider cette probabilité AVANT l'ouverture des plis;
du type: une chance sur 2, ou 2 chances sur 3, ou 1 chance sur 4... on multiplie alors le prix de la TF par ce nombre.
Exemple si la TF= 2 M€ et la TC = 0.8 M€ avec une chance sur 4 , on notera le prix sur 2 +0.8 x 1/4= 2.2 M€ et non pas 2 M€ ou 2.8 M€.

[speedy]

transparence ....

[TpF]

. . .   ou diffraction ?

je crois que nous sommes tous d'accords
Ces notions spéculatives de probabilité sont sujets à suspicions puis à contestations et même si la DAJ ouvre des fenêtres, restons cleans !
TpF droit dans ses bottes, gardons nous des situations trop acrobatiques à la veille de certaines échéances électorales 

[hpchavaz]

je crois que nous sommes tous d'accords

Non, nous ne sommes pas tous d'accord.

Mais cela dépend peut être de quoi l'on parle.

Première remarque, le choix de la suite à donner, est un choix du PA. Son conseil doit l'éclairer  pas aller au delà, mais tel a peut être bien été le cas.

Dans le cas exposé, sans indication particulière au RC,  oui je suis d'accord, ne juger que sur la TF est, pour le PA, prendre un risque très important sur la régularité de la procédure. Et pour être clair, je ne prendrais pas ce risque, sauf circonstances très particulières, en tant que PA.

Sur le principe cas général, je ne vois pas en quoi intégrer la probabilité de réalisation dans la méthode de choix ne serait pas "clean" si cela est annoncé et correctement fait.

Si la probabilité est donnée au RC, je ne vois pas même pas le problème (*). C'est suivre la DAJ, Or si les positions de la DAJ ne sont pas règles d'évangile, la DAJ est tendanciellement prudente.

Si le recours à la probabilité de la TC est annoncé dans le RC sans que sa valeur n'y soit donnée mais que cette valeur est documentée avant le début de la procédure de choix, ie avant l'ouverture des offres, l'égalité de traitement est assurée. Reste donc à savoir s'il en est de même de la transparence. Or, on peut considérer que cette probabilité est un des éléments de la méthode de notation.

* on peut penser à une méthode de choix reposant sur le prix corrigé en prévoyant par exemple que le choix final se fait sur :
 - PrixTF - 0.40 * prixTC + 10000 * noteVT

[claude pomero]

Oui, je pense qu'il est bon d'annoncer que la note du prix se fera sur la TF + la TC multipliée par sa probabilité de réalisation.

Mais IL NE FAUT PAS INDIQUER A L'AVANCE cette probabilité; car ceci permet aux entreprises d'ajuster leurs offres selon cette probabilité, du moins pour les plus malignes!
Si vous donnez par exemple 10% de chances de faire la TC, certaines entreprises gonfleront les prix sur cette TC, puisque ceux ci ne seront pris que pour 10% dans l'analyse du prix global...
L'incertitude sur ce % permet d'obtenir des prix normaux.

[TpF]

Oui, je pense qu'il est bon d'annoncer que la note du prix se fera sur la TF + la TC multipliée par sa probabilité de réalisation.
Mais IL NE FAUT PAS INDIQUER A L'AVANCE cette probabilité; car ceci permet aux entreprises d'ajuster . . .

que faites vous des principes de transparence et égalité de traitement ....
répondez mesdames et messieurs les entrepreneurs, je vous dirais ensuite la probabilité de la TC (çà me permettra de maquiller ma préférence pour l'un d'entre vous ...)

il ne me semble pas nécessaire d'ajouter un commentaire

[hpchavaz]

il ne me semble pas nécessaire d'ajouter un commentaire

Si speedy écrit :

répondez mesdames et messieurs les entrepreneurs, je vous dirais ensuite la probabilité de la TC (çà me permettra de maquiller ma préférence pour l'un d'entre vous ...)

il se trouve que si la probabilité est documentée avant le début de la procédure de choix, ie avant l'ouverture des offres, comme le propose claude alors l'égalité de traitement est assurée.

[speedy]

pas certain, çà dépend de la méthode car qui dit que quelqu'un n'a pas donné des infos ?

[hpchavaz]

pas certain, çà dépend de la méthode car qui dit que quelqu'un n'a pas donné des infos ?

Principe général, les procédures ne garantissent pas contre la fraude.

Mais de plus dans le cas présent, la situation n'est elle pas encore pire si la probabilité n'est jamais officialisée.
A l'extrême, si le jugement est systématiquement sur TF+TC, une TC fictive permet de faire passer l'entreprise que l'on veut.

[speedy]

oui, c'est exact !!! 

[Market]

Conclusion :  avoir toujours de l'aspirine à portée de main.