Tranches et critère prix

[TpF]

Bsoir,

Soit une consultation Mapa pour tvx d'infra avec 2 tranches géographiques
Selon vous, l'analyse et en particulier le critère prix doit il être apprécié uniquement sur la tranche ferme ou sur TF+TC ?

[speedy]

sur l'ensemble de ce qui est mis en concurrence TF+TC ....

[claude pomero]

sur l'ensemble de ce qui est mis en concurrence TF+TC ....

Il est à noter que le guide des prix de la DAJ propose de faire intervenir la probabilité de réalisation de la tranche conditionnelle: il suffit de multiplier le montant de la TC par cette probabilité, puis noter le résultat en  y ajoutant la tranche ferme, avec la formule de prix.
exemple: une offre de Tf= 2 M€ et  tc= 1 M€ ; si la probabilité de réalisation de TC est de 50%, on notera le prix de cette offre sur 2.5 M€

[TpF]

Merci de vos réponses qui me confortent dans ma position.

Pour l'histoire : le PA a décidé d'abandonner la TC et me demande d'ouvrir une négo pour n'attribuer que la TF
de ce fait, la notation des offres négociées sera basée uniquement sur la TF

Merci encore de vos contributions

[trancestep]

Bonsoir,
Votre consultation initiale comprend tf+tc, il est possible après attribution de ne pas l'affermir.  A la limite, lors de la négo vous pourrez axer les débats sur les trvx prévus en tf, cependant l'offre après négo devra comporter un prix pour la tc sinon il y a changement substantiel de la consultation initiale. Même en mapa, on doit quand même respecter certaines règles. Par chez nous si on procédait ainsi, le CL nous retoque directement. Sans compter les entreprises non retenues qui se feraient un plaisir de nous dire que l'on aurait modifier les conditions initiales de la consultation.
Après je dis ça, ce n'est que mon point de vue. 

[hpchavaz]

Il est à noter que le guide des prix de la DAJ propose de faire intervenir la probabilité de réalisation de la tranche conditionnelle: il suffit de multiplier le montant de la TC par cette probabilité, puis noter le résultat en  y ajoutant la tranche ferme, avec la formule de prix.
exemple: une offre de Tf= 2 M€ et  tc= 1 M€ ; si la probabilité de réalisation de TC est de 50%, on notera le prix de cette offre sur 2.5 M€

Ceci conduit d'ailleurs à d'interessantes questions en relation avec les méthodes de notation.
En  effet, on pourrait considérer que le PA cherche à maximiser une esperance d'utilité et pour cela applique directement les probabilités sur les notes globales. Ce qui peut conduire (*) à un résultat différent.

*: sauf méthodes de notation particulières

[claude pomero]

Ceci conduit d'ailleurs à d'interessantes questions en relation avec les méthodes de notation.
En  effet, on pourrait considérer que le PA cherche à maximiser une esperance d'utilité et pour cela applique directement les probabilités sur les notes globales. Ce qui peut conduire (*) à un résultat différent.

*: sauf méthodes de notation particulières

"pour cela applique directement les probabilités sur les notes globales."

Je n'ai pas compris cette proposition: sur quelles notes "globales" appliquer les probabilités?

[Michel]

[...] ouvrir une négo pour n'attribuer que la TF

négo ? avec qui ? votre service technique ?     en interne OK
mais avec des soumissionnaires ou un titulaire , il n'y a pas de négociations sur un tel sujet.

La personne publique est "toute puissante" pour affermir ou non les TC !      basta


Pour l'analyse des offres des soumissionnaires, voir à relire les règles de la consultation : le RC ! 

[Michel]

exemple: une offre de Tf= 2 M€ et  tc= 1 M€ ; si la probabilité de réalisation de TC est de 50%, on notera le prix de cette offre sur 2.5 M€

je comprend pas vraiment !



maj :
! OK, compris !
pourquoi pas     mais alors à intégrer dans le DCE et le RC   pour la transparence
mais annoncer les proba d'affermissement ! bonjour les discutions internes      ou avec un juge    ce ne sont pas des experts en proba c'est gens là !

[hpchavaz]

Je n'ai pas compris cette proposition: sur quelles notes "globales" appliquer les probabilités?

Note globale = la note finale de l'offre tous critères confondus après pondération.

[Michel]

le PA cherche à maximiser une esperance d'utilité

sur ce point OK tout à fait louable,
mais pour la mise en œuvre !  

et pour cela applique directement les probabilités sur les notes globales

Mais ne serais-ce pas faire de nouveau des pondérations ?    => pondérations combinées => on se fait notre soupe mathématique et on affiche que les pondérations finales C'est ce que demandera un juge s'il doit traiter un tel dossier "faite votre soupe, mais affichez nous des choses très simples que nous puissions comprendre"

Ce qui peut conduire (*) à un résultat différent.

"peut" ? , non "conduira" , car je pense que méthodes mathématiques différentes = résultats différents




je retiens l'idée intéressante d'afficher dans le DCE les probabilités d'affermissement de chaque tranche conditionnelle
mais bonjour ... les discutions sur les chiffres à afficher !

c'est quoi votre besoin ? Bof ça dépend, s'il y a du vent, si il pleut, . . . .
mon besoin est probablement de xx à 54% sur et donc à 46% pas sur du tout . . .  
je rigole d'avance des discutions  

mais je maintiens l'idée intéressante d'afficher les proba d'affermissement

On nous retoquera que cela vas à l'encontre de la définition préalable des besoins ; bien que cela soit le propre des tranches conditionnelles ! dont on affiche jamais les conditions d'affermissements (encore un besoin futur non préalablement défini) une sorte de marché complémentaire hypothétique

[fanchic]

"faite votre soupe, mais affichez nous des choses très simples que nous puissions comprendre"

çà me rappelle une discussion récente sur un autre fil...

[TpF]

Bjour,

Grands merci à tous, pour vos contributions.
En fait je rappelle que je suis Moe et que mon rôle est aussi de garantir à mon Moa une procédure conforme au code lui permettant néanmoins de "bien utiliser" les deniers publics.
Je suis toujours étonné par la largeur du champ de réflexion qui part d'une question à priori simple.
La notion de probabilité n'a, à mon avis, rien à faire dans la définition du besoin.

La municipalité m'a missionné pour lancer une consultation sur le réaménagement de voiries sur deux sites distincts.
Mes projets ont été validés et j'ai donné des estimations financières qui ont fait peur aux élus aussi ils m'ont demandé de construire le DCE avec 2 tranches.

A l'ouverture des offres, alors que le critère prix est prépondérant nous constatons que l'entreprise A est mieux-disante pour (TF+TC)
alors que l'offre de l'entreprise B serait mieux cotée si on ne considère que la TF.

La tentation "économique" est donc forte pour la municipalité de ne pas affermir la TC, de retenir B pour réaliser la TF
Puis de laisser à l'équipe municipale renouvelée après mars 2014 le soin de relancer (ou pas ) une consultation pour la seconde opération.

[Michel]

Puis de laisser à l'équipe municipale renouvelée après mars 2014 le soin de relancer (ou pas ) une consultation pour la seconde opération.

a ce compte là qu'ils aillent jusqu'au bout : ne RIEN faire, ils auront donc économisés l'argent public
et il "assassineront" la prochaine équipe lors des élections suivantes  

[claude pomero]

TpF indique:
-"La notion de probabilité n'a, à mon avis, rien à faire dans la définition du besoin".

La simple de notion de tranche conditionnelle contient en elle même la question de probabilité de sa réalisation:
supposez que votre TC a une chance sur 100 d'être affermie, donneriez vous le marché à celui qui vous a fait un prix élevé à la TF et un prix faible à la TC, en étant ainsi le meilleur au total?

Toutes les entreprises évaluent la chance d'affermissement des TC et font leur prix en fonction de leur analyse.

Vous n'êtes pas obligé de préciser la probabilité d'affermissement des TC dans le RC;  Vous êtes simplement obligé de le préciser à la CAO AVANT l'ouverture des plis...