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Avis aux linguistes!!

Démarré par Bylinda, Décembre 20, 2012, 01:18:59 PM

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0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Bylinda

Bonjour à tous,

Petit problème de français :

Je vous prie de bien vouloir trouver ci-joint, à fin de contrôle, le marché ci-dessus référencé.

Etes-vous choqué par cette tournure? "A fin de" ou "aux fins de" ?

Nous avons trouvé sur de nombreux sites l'utilisation de "à fin de" et dans un vieux Larousse sélection qu'il était préférable d'utiliser "à cette fin" plutôt qu'"à ces fins". Ce n'est pas exactement la même tournure mais... Nous avons également posé la question à un prof de français qui n'a pu nous répondre!? Intéressant LOL

Alors avis aux amateurs de questions tordues et de linguistique.

Je vous remercie!!
Bonne journée à tous.

Coccy



je dirai "aux fins de........."

en même temps, pour résoudre le pb, je mettrai plutôt "en vue de.... "  ;D
TRES TRES bientôt la QUILLE !! :)

beau temps

Citation de: Coccy le Décembre 20, 2012, 01:54:39 PM

je dirai "aux fins de........."

en même temps, pour résoudre le pb, je mettrai plutôt "en vue de.... "  ;D

J'aurais écrit "à fins de" ou "aux fins de" car je crois que c'est un nom pluriel
Est ce que tu te modères quand tu dis une connerie, ou une remarque à la limite du respectable ? Je ne pense pas, donc avant de demander aux autres de se modérer, modère tes propres paroles

Bylinda

Merci à tous deux, si d'autres ont des avis ou des sources...  ;D

J'adore ton idée coccy!!!  ;)

le biscuit

#4
"à fin de" est à mon avis une contraction usuelle de "à la fin de"

dc j'écrirais

soit "à la fin de contrôle"

soit "aux fins de contrôle"

(quoiqu'on trouve des formules juridiques "à fin de" qqch...dans le code civil....mais hors contexte je sais pas ce que ça vaut!)


a pu fin  ;D
Vedel est mort, Chapus est mort et moi même je ne me sens pas très bien

R.J

Dans mon Robert (toujours en avoir un sous la main), "fin" au sens de but est annoté comme "souvent pluriel". Et le terme comme ses déclinaisons sont doublées en singulier et pluriel.

Ce qui m'amène à une hypothèse : et si l'on accordait tout simplement ?

A fin de contrôle.

A fins de contrôles.

Somme toute, si le contrôle est unique, la fin l'est presque autant ....

le biscuit

me suis fait la même réflexion pour accorder fin(s) et contrôle(s)

mais pourquoi à finS et pas aux finS?
Vedel est mort, Chapus est mort et moi même je ne me sens pas très bien

Bylinda

Effectivement, il s'agit d'une contraction, je pense, employée dans le code civil!

Petite prise de bec avec notre DG, et s'il n'y avait que cette formule... LOL

Je confirme RJ que le contrôle est unique (DRCL) ;-)

Epineuse question  ???

Bylinda

Pour le code civil, c'est au pluriel, à fins de subsides!!

Casse-tête!! J'aurai aimé lui donner tort, juste parce que.... %£µ@@*-%> Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip!!

le biscuit

oui contraction de "à des fins de subsides "


si le mot fin dans ce sens peut être singulier et n'est pas toujours pluriel

je pense que "à la fin" est la bonne formule

si le mot est toujours pluriel, ce dont je doute

aux fins ou à des fins

sous réserve  ;D
Vedel est mort, Chapus est mort et moi même je ne me sens pas très bien

Coccy

Citation de: le biscuit le Décembre 20, 2012, 03:51:49 PM
oui contraction de "à des fins de subsides "


si le mot fin dans ce sens peut être singulier et n'est pas toujours pluriel

je pense que "à la fin" est la bonne formule

si le mot est toujours pluriel, ce dont je doute

aux fins ou à des fins

sous réserve  ;D

et demain, c'est la fin du monde!
c'est bien singulier  ;D
TRES TRES bientôt la QUILLE !! :)

Bylinda

Non coccy, c'est ce soir minuit!!! L'heure du crime  ;D

On se sera entraîné aujourd'hui à maîtriser la fin!!  ;D

le biscuit

Citation de: Coccy le Décembre 20, 2012, 03:54:19 PM
et demain, c'est la fin du monde!
c'est bien singulier  ;D

comme dirait carac', c'est un pluriel bien singulier  :D
Vedel est mort, Chapus est mort et moi même je ne me sens pas très bien

R.J

Toujours selon Robert.

Afin de est un dérivé d'à fin de (ou d'à fins de) lui même dérivé d'à seule (seules) fin de qui serait une altération d'à celle (cette) fin ....

La formule est ancienne, et son usage malaisé ...

Le Code civil connaît l'action à fins de subsides (mais les subsides sont pluriels). Cela dit, il connaît de nombreuses tournures "aux fins de" ...

Reste que les tournures "aux fins de" semblent pour beaucoup des ajouts récents.

Et que les "aux fins de" sont suivies d'un verbe à l'infinitif. Ce qui n'est pas le cas de l'action à fins de subsides.

Le Conseil évoque quant à lui régulièrement, et depuis longtemps, l'action à fin d'annulation ou à fin d'indemnité.

La langue juridique utilise donc la locution à fin de ou à fins de avec un usage différent de celui commun (à fin de + nom, quand la tournure classique est à fin de + inf.)


Pas certain donc que l'entraînement soit suffisant en l'état ....

Bylinda

Après de plus amples recherches, il semblerait que l'on retrouve cette formulation uniquement dans des documents ou articles juridiques :
- arrêt de la cour de cassation,
- Formulaire de requête à fin de désignation d'un contrôleur,
- Droits fondamentaux extrait "à fin de ratification",
- article "L'action à fin de subsides",
- etc.