marché de maitrise d'oeuvre CCAG PI urgent

[ck]

Bonjour,

Premier marché de ce type pour nous

Question posée :
1°) est-ce que la rémunération peut être faite à l'heure ? Heures d'ingénieur responsable, ingénieur d'études, de projeteur, dessinateur etc...

2°)Comment gérer pour vérifier par ex que le titulaire n'en ajoute pas ?

Merci

[shorty]

Bonjour,

Premier marché de ce type pour nous

Question posée :
1°) est-ce que la rémunération peut être faite à l'heure ? Heures d'ingénieur responsable, ingénieur d'études, de projeteur, dessinateur etc... oui, selon les estimations du candidat; montant forfaitaire sur estimation horraire

2°)Comment gérer pour vérifier par ex que le titulaire n'en ajoute pas ? comparaison avec les autres candidats ?

Merci

[speedy]

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vous voulez un système pousse au crime ?
la rem à l'heure doit être exceptionnelle, de quoi s'agit il ?

[ck]

Il s'agit d'inspecter des ponts et de voir les travaux ultérieurs à faire. Il n'y aura pas de constructions

[Lolila]

Il faut éviter absolument la rémunération à l'heure, sauf quand ce n'est vraiment pas possible de faire autrement, justement pour les raisons que vous avez évoquées : vous n'aurez aucun moyen de contrôle sur les heures effectivement réalisées.

Ne pouvez-vous pas faire un système de forfait en fonction du nombre et de la catégorie d'ouvrages à inspecter ?

[speedy]

il me semble que c'est possible de faire un forfait par ouvrage, forfait dont  vous demanderez la décomposition selon une trame imposée ....
interrogez vous sur les intérêts des services et agents qui vous soutiennent le contraire !!! (désolé si cette question embarrassante vous heurte )

[ck]

En fait j'ai employé un mauvais terme en disant inspection Voilà exactement l'objet des études d'où la difficulté

"Les différentes configurations justifiant une commande sont à titre indicatif les suivantes :
Modification des conditions d'exploitation d'un ouvrage :
Passage de charges exceptionnelles non prises en compte lors des études d'exécution,
Augmentation du nombre de voies par modification du profil en travers,
Prise en compte d'un tramway,
Élargissement ou alourdissement (pose d'écrans antibruit, etc.).
Prévention de risques particuliers liés à l'évolution de l'environnement et de la réglementation :
Prise en compte du risque sismique,
Vulnérabilité des appuis par évolution du fond du lit des cours d'eau,
Vulnérabilité des piles de faible section aux chocs de véhicules,
Dégradation de parties d'ouvrage par l'environnement agressif (activité humaine polluante, sels de déverglaçage, etc.).
Diagnostic après désordres liés à :
Des actions accidentelles (chocs de véhicules, tassement d'appui lié à une crue exceptionnelle, etc.),
Une dégradation des matériaux constitutifs (corrosion d'armatures, ruptures de câbles, dégradation du matériau pierre ou béton, etc.).
Des actions non prises en compte lors des études d'exécution (gradient thermique, retrait et fluage du béton, fatigue des assemblages d'une construction métallique,etc.).
Études de démolition et de reconstruction d'ouvrages trop dégradés
Contrôles des études d'exécution de travaux de réparation ou de reconstruction"

[speedy]

non, je ne crois pas que l'étude que vous lancez ait tous ces objectifs  ! vos services vous mènent en bateau ......
1 vos ouvrages ont une (des) fonctionnalité(s) actuellement
2 inspection pour assurer la pérennité de la(es) fonctionnalité(s) actuelles
3 étude de diagnostic pour une fonctionnalité nouvelle et prescription de travaux confortatifs ou mise aux normes avec leur chiffrage financier

c'est une étude "diagnostic" et "programmation de travaux"
maintenant si vous parlez de Maîtrise d'oeuvre c'est que vous avez un programme pour une opération précise avec Esquisse, APS APD PRO DCE ACT EXE DET AOR par exemple
donc je suis perplexe sur la définition du besoin .....

[ck]

Oui il y a dans le DCE des éléments que vous listez DIAG AVP études projet par ex.

Je rencontre en principe le service pour les cuisiner semaine prochaine car des écrits m'étonnent du genre
CCP article 4-1.3. Modification
En cas de modification du programme ou de la mission décidée par le maître de l'ouvrage, le marché fait l'objet d'une nouvelle commande selon les modalités suivantes :
La rémunération est adaptée à partir d'une proposition du titulaire faisant apparaître notamment la description des prestations supplémentaires décomposées en temps prévisionnel nécessaire à leur exécution, par compétences (cf. DET).
Cette proposition est négociée sur la base : des critères d'étendue et de complexité du programme ou de la mission modifiés ;
des informations figurant dans le DET.(je traduis à me faire confirmer "détail estimatif témoin" s'agissant d'un marché à bons de commandes

J'ai l'impression mais je me trompe peut-être que des études supplémentaires non prévues vont arriver en cours de marché car il n'est pas possible de cibler tous les besoins lors de la consultation, que la rémunération sera fixée par référence à un document non contractuel

Enfin je fais mes armes là !

[speedy]

effectivement , prudence car ça sent l'embrouille et les avenants à plein nez !!!
conseil : un premier marché d'inspection puis une validation de programme puis une mise en concurrence pour MOE .....

[ck]

Merci beaucoup SPEEDY ça me rassure je ne suis pas parano !