MBC, prévoir la possibilité de commander hors BPU ?

[Articho]

Bonsoir,
je suis en train de faire un marché à bons de commande pour l'impression et façonnage d'un magazine. Je bute sur les suppléments éventuels. Je prévois un certain nombre de format possible dans mon BPU (15x21, 10x15, 10x10 etc.).
Ma DirCom souhaite que nous puissions faire ce qu'on veut  et commander un encart 30x30 ou 10x19,75 si on en a envie....
Que faire ?
1. Lui dire que l'on doit définir le besoin de manière exhaustive (impossible dans ce cas de format d'impression)
2. Lui proposer de voir quand le problème se posera, on trouvera toujours un moyen de le régler avec un avenant
3. Lui dire qu'on est vendredi soir, que j'ai envie d'être en week-end et que j'en ai plein le....
En vous remerciant de votre aide

[Naydje]

lui dire que si elle veut du 30x30 ou du 10x19,75 autant le mettre dans le bpu
lui dire que l'article 77 prévoit du hors marché, limité à 1% et 10 000 € max
peut être prévoir des marchés complémentaires et ou prestations similaires pour éviter l'avenant et le hors bpu...

[raffalli]

Lui rappeller l'obligation de bonne definition du besoin.
Apres solutions:
1) devoir faire des avenants, qui sont chronophages pour le service marche
2) faire un accord cadre,
3) veiller a un bpu complet + clause autorisant exceptionellement achat sur devis

a voir en fonction de l'importance de l'achat, des moyens de chacun...

[Zokho]

Je rejoins Raffalli sur les solutions.
Et je précise juste que l'article 77 limite à 1% et 10 000€ les commandes hors BPU mais passées auprès d'un autre prestataire.
L'idéal étant de pouvoir le prévoir dès le départ dans le marché, même si ce ne sont que des encarts ponctuels.

[Articho]

Bonjour,
merci pour vos réponses.
L'article 77 prévoit de pouvoir commander à un autre presta. Mais dans mon cas, ce n'est pas utile : c'est l'imprimeur qui réalise le magazine qui imprimera les suppléments.

Lui rappeller l'obligation de bonne definition du besoin.
Apres solutions:
1) devoir faire des avenants, qui sont chronophages pour le service marche
2) faire un accord cadre,
3) veiller a un bpu complet + clause autorisant exceptionellement achat sur devis

a voir en fonction de l'importance de l'achat, des moyens de chacun...

La troisième proposition est exactement ce qu'il me faudrait mais.. je croyais qu'on n'avait pas le droit.
Si, comme tu le dis, c'est effectivement possible, c'est génial et ça me sauve.
Bonne journée !

[Naydje]

oui donc ça rejoint ma proposition de faire un marché complémentaire ou un marché de prestation similaire avec le titulaire...

[Articho]

oui donc ça rejoint ma proposition de faire un marché complémentaire ou un marché de prestation similaire avec le titulaire...

Désolé, mais j'avoue mon ignorance de non spécialiste : je ne sais pas ce qu'est un marché complémentaire  (OK, j'ai honte)
Je vais me renseigner de ce pas !

[Naydje]

Désolé, mais j'avoue mon ignorance de non spécialiste : je ne sais pas ce qu'est un marché complémentaire  (OK, j'ai honte)
Je vais me renseigner de ce pas !

ah non c'est moi qui m'excuse, j'aurai du préciser qu'il s'agissait des marchés visés à l'article 35 II 4°, 5° et 6° du CMP
lisez et dites nous si cela rentre dans ce que vous souhaitez

[caramelle31]

C'est très délicat ce genre de situation parce que d'un côté:
- il faut conformément à la définition du besoin être le plus exhaustif possible et le traduire dans le BPU
-de l'autre surtout quand on est en AO risquer d'éliminer un candidat au motif qu'il n'aurait pas rempli une ligne sur 100 par exemple.
Les propositions de RAFFALLI  et Nayydje me semblent juridiquement correcte.
Après, j'ai vu dans certains DCE, que certains imposent un "taux de remplissage du BPU" (genre 80%), et comme cela, les candidats ne remplissant pas tout ne seraient pas pénalisés. C'est pas formidable, puisqu'il faut à mon sens lister les articles obligatoires pour analyser sur les memes choses, mais ça peut limiter la casse.
Sinon, il y a aussi la technique consistant à mettre le plus couramment commandé dans le BPU et demander un catalogue sur lequel tu contractualiserais certaines familles d'articles via une mise au point (à la marge bien sûr).
Parce que, pour des gros marchés de fournitures comme la denrée ou la papeterie, l'exhaustivité  semble quasi impossible...

[Kaouette]

Comme disait Raffalli, je pencherai pour l'accord cadre.

Au moins, si une ligne n'est pas indiquée au BPU, l'AC nous permet de commander lorsqu'il s'agit de la même "famille".

[Articho]

Ça y est, je me noie.. .
J'essaie de faire surface :

1. le lot "Impression et façonnage" est un accord cadre mono attributaire
2. le BPU de ce lot est contractuel (comme pour les autres lots qui sont des marchés à bons de commande)
3. les commandes se font à chaque besoin en se basant sur ce BPU contractuel, dont les prix sont révisés annuellement
4. en cas de besoin de ma DirCom qui veut un format complètement hors du commun (et inutile), je demande un devis et roule ma poule

Je précise que la procédure est un appel d'offre ouvert...
J'ai bon ? (dîtes-oui, dîtes-oui....)
En vous remerciant pour le temps et l'énergie que vous passez à m'aider !

[Naydje]

un devis basé sur quoi? les 1% hors marché? un avenant?

[Articho]

un devis basé sur quoi? les 1% hors marché? un avenant?

Euh... vu que c'est un accord cadre, je peux demander un devis quand le besoin dans l'objet du marché se présente. J'ai quatre accord cadre en cours et c'est ce que je fais tout le temps (pour des objets promo, avec des photographes, etc.)
Pour cet AO d'impression, dans tous les cas, c'est le même prestataire qui réalisera toutes les prestations. Donc pas besoin de 1% hors marché vu que l'objet est d'imprimer le magazine et ses suppléments : ce qui change est juste le format des suppléments.
je suis peut-être pas clair... je vais boire un litre de café, ça ira mieux

[céliette]

salut
nous dans les MBC on demande tout le temps un catalogue et un taux de remise sur catalogue, surtout sur les fournitures administratives.
comme ça on ne se ferme pas la porte pour un besoin .

[Mirandoline]

Pareil que Celiette.
je sais bien que dans le cas où le marché concerne des centaines dou références, on devrait faire un accord cadre mais les services opérationnels ne veulent rien entendre (j'ai encore 3 ans pour les convaincre ).

Donc on liste les fournitures les plus couramment consommées dans le BPU pour le reste, on demande un rabais sur catalogue.
le candidat doit fournir un tarif déjà remisé à l'appui de son offre. On précise que seules les sections du datalogue concernées par l'objet du marché se verront appliquer le rabais.

ca marche techniquement et comptablement et ça passe au CL qui n'est pourtant pas tendre avec nous.