DCE Programmiste/MO - Opération d'aménagement urbain.

[K]

Bonjour,

Soit une opération d'aménagement urbain.
Le service opérationnel me fait parvenir un CCTP pour une mission de programmiste à laquelle s'ajoute une mission de maîtrise d'oeuvre.
N'étant pas un spécialiste de la loi MOP, je m'interroge sur la régularité de cette demande.

1/ Peut-on faire une consultation unique pour une mission de programmiste et une mission de MO ? Ne faut-il pas allotir ?
2/ Est-il possible, au contraire, de dissocier les deux, en consultant d'abord pour la mission de programmiste puis pour la mission de MO ?
3/ Quelqu'un aurait-il un DCE sous la main (dans l'idéal avec une procédure de concours) ? (en ce cas, merci de me l'adresser sur mon adresse de messagerie ci-dessous indiquée)

Merci.

[shorty]

Bonjour,

Soit une opération d'aménagement urbain.
Le service opérationnel me fait parvenir un CCTP pour une mission de programmiste à laquelle s'ajoute une mission de maîtrise d'oeuvre.
N'étant pas un spécialiste de la loi MOP, je m'interroge sur la régularité de cette demande.

1/ Peut-on faire une consultation unique pour une mission de programmiste et une mission de MO ? Ne faut-il pas allotir ? oui possible tranche préférable, interessant si vous voulez garder le meme titulaire
2/ Est-il possible, au contraire, de dissocier les deux, en consultant d'abord pour la mission de programmiste puis pour la mission de MO ? préférable si pas sur de faire l'opération et pour donner l'estimation et complexité de l'ouvrage au MOE
3/ Quelqu'un aurait-il un DCE sous la main (dans l'idéal avec une procédure de concours) ? (en ce cas, merci de me l'adresser sur mon adresse de messagerie ci-dessous indiquée) non désolé

Merci.

[speedy]

faisons les choses dans l'ordre
comment le chiffrage de la mission MOE peut il être correct si vous n'avez pas encore valider le programme ! et en faisant çà vous respectez comment la loi MOP qui veut que le programme soit validé ....?

[Naydje]

je rejoins speedy sur ce point, pour moi ce sont deux métiers différents et deux buts différents, l'amo dans ce cas est une aide à la décision pour plusieurs choses : pré chiffrage des travaux, chiffrage de la MOE, accompagnement et assistance dans le choix du MOE, comme son nom l'indique, l'AMO est une assistance pour la maîtrise d'ouvrage sur les problématiques soulevées par la maîtrise oeuvre.
Le maître d'½uvre lui sera l'expert qui estimera vos futurs travaux et qui suivra les travaux pour le compte de la maîtrise d'ouvrage.

Maintenant rien n'interdit à l'AMO selon jurisprudence européenne de se présenter pour la MOE SI ET SEULEMENT si tous les candidats à la MOE sont mis sur un même pied d'égalité et ont le même niveau d'information, mais en l'espèce ce sera très dur à garantir c'est pour cela que chez nous l'AMO est toujours différent du MOE.

[shorty]

Tout a fait d'accord mieux vaut 2 consultation.

Maintenant rien n'interdit à l'AMO selon jurisprudence européenne de se présenter pour la MOE SI ET SEULEMENT si tous les candidats à la MOE sont mis sur un même pied d'égalité et ont le même niveau d'information, mais en l'espèce ce sera très dur à garantir c'est pour cela que chez nous l'AMO est toujours différent du MOE.

Vous mettez une clause, le programmiste ne pourra être retenu dans le cadre de la mission de maitrise d'oeuvre ?

Quid si le MOE démonte la mission du programmiste (vécu), il faut refaire valider le projet suite à PRO ?

[Naydje]

Tout a fait d'accord mieux vaut 2 consultation.

Vous mettez une clause, le programmiste ne pourra être retenu dans le cadre de la mission de maitrise d'oeuvre ?

Quid si le MOE démonte la mission du programmiste (vécu), il faut refaire valider le projet suite à PRO ?

Non pas de clause pour l'instant
Tu veux dire quoi par démonter?

[shorty]

Tu veux dire quoi par démonter?

Non c'est pas comme ca... , c'est pas les bonnes estimations..., le projet serait mieux ainsi..., on pourrait le faire HQE ou BBC, ou sur un seul étage...

Alors que c'était pas prévu comme ca, au départ

=> opération modifier et mission de programmation initiale a servi a pas grand chose

[Naydje]

Non c'est pas comme ca... , c'est pas les bonnes estimations..., le projet serait mieux ainsi..., on pourrait le faire HQE ou BBC, ou sur un seul étage...

Alors que c'était pas prévu comme ca, au départ

=> opération modifier et mission de programmation initiale a servi a pas grand chose

attends au final c'est le PA qui décide, s'il est d'accord avec le MOE c'est son problème il n'est pas obligé de dire amen à tout. Surtout si ça aboutit à un chiffrage plus élevé des travaux.
le besoin, la commande c'est le PA, le MOE est juste là pour s'assurer que le besoin du PA sera satisfait, s'il veut proposer des modifs c'est toujours le PA qui doit décider en dernier ressort, ça veut dire un AMO et des ST qui ont du répondant sinon tu te fais balader

[shorty]

attends au final c'est le PA qui décide, s'il est d'accord avec le MOE c'est son problème il n'est pas obligé de dire amen à tout. Surtout si ça aboutit à un chiffrage plus élevé des travaux.
le besoin, la commande c'est le PA, le MOE est juste là pour s'assurer que le besoin du PA sera satisfait, s'il veut proposer des modifs c'est toujours le PA qui doit décider en dernier ressort, ça veut dire un AMO et des ST qui ont du répondant sinon tu te fais balader

ST qui ont du répondant, lol...
En plus quand on dit à élu, oui mais comme ca, ca sera plus mieux...amen
Au final, le besoin est satisfait, mais on s'est bien fait balader.

[Naydje]

et augmentation de la rémunération du MOE je suppose? du moins une demande en ce sens?

[shorty]

et augmentation de la rémunération du MOE je suppose? du moins une demande en ce sens?

Bien sur, c'est tellement de travail en plus de démonter les études précédentes.

[speedy]

et un programmiste ne fait pas la proposition d'étage  !!! chacun son métier , il doit rester sur les fonctionalités .....

[K]

Merci pour ces réponses rapides et complètes.

A priori, je pensais plutôt à lancer deux consultations, vos avis me confortent dans cette solution, reste à convaincre les services ...