allotissement - marché de maîtrise d'oeuvre

[pinouille]

alors voila :

je dois lancer une consultation pour une maîtrise d'oeuvre pour la création d'un poste de relevage.

le technicien qui chapotte le truc, échaudé par quelques groupement dont les BET avaient été moyens (voir trés)
souhaite allotir le marché comme suit :

lot 1 : Maître d'oeuvre-archi
lot 2:  etude de sol et fondations
lot 3 : process

j'ai carrément du mal à rédiger et lier tout ça :

- quel type de rémunération pour les lots 2 et 3 ? calquée sur celle du maître d'oeuvre( fixation du forfait définitif etc..) ? ou alors forfait ferme.
- articulation des travaux de chacun notamment pour la rédaction du DCE
- clarifier le rôle de moteur de l'archi etc..

avez-vous déja fonctionné comme ça?

[marina]

jamais procédé ainsi...toujours en groupement avec un lot unique.

l'allotissement n'est pas une bonne solution dans votre cas. vous risquez de vous égarer loin, très loin....avec des offres dispersées et après bon courage pour la coordination...

[Ororo Munroe]

pourquoi tu t'embetes à faire plusieurs lots et non plusieurs consultations ?
ce n'est pas des prestations homogenes donc pas obligation de les aditionner pour la computation des seuils ...

si tu veux vraiment faire les lots
tu peux avoir des formes de prix différents en fonction des lots
moi je ferais une rémunération forfaitaire ferme pour les lots 2 et 3
peut etre une rémunération forfaitaire provisoire pour la MOE ...

L'articulation des prestations ? suffit d'avoir un calendrier d'exécution avec des phases communes

dans tous les cas, faudra etre derriere eux pour les coordonner et ne pas trop compter sur l'archi...

[Kpiaf]

Une belle galère en perspective selon moi...

[Ororo Munroe]

Une belle galère en perspective selon moi...

l'allotissement ?

[pinouille]

pourquoi tu t'embetes à faire plusieurs lots et non plusieurs consultations ?
ce n'est pas des prestations homogenes donc pas obligation de les aditionner pour la computation des seuils ...

ah bon ? il s'agit quand même d'études et prestations portnat sur une opération unique.
pour moi c'est lié.

personnellement, je ne veux pas allotir. Ce me semble se compliquer l'existence pour rien.
Il me paraitrait logique que l'archi constitue l'équipe la plus performante.
Et que l'on pourrait sanctionnerle cas contraire. mais je ne suis pas entendu (encore!).

et effectivement, je ne sais pas faire en sorte de faire travailler les lots ensemble; notamment pour le DCE et l'analyse des offres.

[Ororo Munroe]

ah bon ? il s'agit quand même d'études et prestations portnat sur une opération unique.
pour moi c'est lié.

personnellement, je ne veux pas allotir. Ce me semble se compliquer l'existence pour rien.
Il me paraitrait logique que l'archi constitue l'équipe la plus performante.
Et que l'on pourrait sanctionnerle cas contraire. mais je ne suis pas entendu (encore!).

et effectivement, je ne sais pas faire en sorte de faire travailler les lots ensemble; notamment pour le DCE et l'analyse des offres.

pour les faire travailler ensemble, tu peux prévoir dans les CCTP de chaque lot, que le travail se fera conjointement
mais sans réunions de travail organisées par toi, je vois mal l'archi en prendre l'initiative
il faut déjà talonner l'équipe de MOE quand elle est en groupement
là avec des marchés différents, il faudra vraiment avoir la main

[pinouille]

admettons que :

- pour le lot 1 : je demande qu'il me fournisse un planning prévisionel avec interventions des BET- réunion de travail etc...
le Pb est que je sais qu'en interne, ce ne sera pas suivi une fois le marché notifié!
- lot 2 et 3 : comment les lier au planning fourni puisqu'il ne le connaisse pas à l'avance?

ou alors, je consulte un archi , il fait le planning etc... , je consulte ensuite les lot 2 et 3 en intégrant le fait qu'ils sont liés par et que
l'archi pilote le truc.

Ororo : pourrais-tu dévelloper le caractére non-homogéne des prestations?

[Raspoutine]

alors voila :

je dois lancer une consultation pour une maîtrise d'oeuvre pour la création d'un poste de relevage.

le technicien qui chapotte le truc, échaudé par quelques groupement dont les BET avaient été moyens (voir trés)
souhaite allotir le marché comme suit :

lot 1 : Maître d'oeuvre-archi
lot 2:  etude de sol et fondations les études de sols ne sont pas du ressort de la maîtrise d"'oeuvre mais du maître d'ouvrage et ne font pas appel au même compétences
lot 3 : process

j'ai carrément du mal à rédiger et lier tout ça :

- quel type de rémunération pour les lots 2 et 3 ? calquée sur celle du maître d'oeuvre( fixation du forfait définitif etc..) ? ou alors forfait ferme.
- articulation des travaux de chacun notamment pour la rédaction du DCE
- clarifier le rôle de moteur de l'archi etc..

avez-vous déja fonctionné comme ça?

[Coccy]

pourquoi tu ne consultes pas pour un MOE, avec un CC blindé au niveau de tes craintes - si c'est possible hein!! - et qui fera les études et le dce pour les travaux??

j'ai raté quelque chose??

je confirme pour les études de sol, il faut les faire indépendamment du reste de l'opération

[pinouille]

pourquoi tu ne consultes pas pour un MOE, avec un CC blindé au niveau de tes craintes - si c'est possible hein!! - et qui fera les études et le dce pour les travaux??

j'ai raté quelque chose??

je confirme pour les études de sol, il faut les faire indépendamment du reste de l'opération

Ok pour les études sol , merci!

pour le reste, j'suis d'accord.
il faut juste que le maître d'oeuvre présente des BET vraiemnt spécialisé dans le domaine.
mais je ne sais pas exactement ec qui fait flipper mon gars!

[pinouille]

d'ailleurs je me posais la question des coordonnateur CSPS et CT que l'on consulte toujours à part
sans compulsion.
pas besoin non plus de les intégrer à l'opération?

et aussi, quelqu'un peut m'expliquer le pourquoi du forfait provisoire pour le maître d'oeuvre.
Aprés tout, quel que soit le montant des travaux, il fait le même taf!

je capte pas trop le principe.
la maîtrise d'oeuvre me gave un peu et l'autodidactie à ses limites pour ce qui me concerne, à ce sujet !

[Raspoutine]

d'ailleurs je me posais la question des coordonnateur CSPS et CT que l'on consulte toujours à part
sans compulsion.
pas besoin non plus de les intégrer à l'opération?

et aussi, quelqu'un peut m'expliquer le pourquoi du forfait provisoire pour le maître d'oeuvre. [color=Red]Pour la simple raison que le coût initial des travaux est fixé par vous et non par le MOE, en conséquence il ne peut s'engager sur ce coût avant d'avoir travaillé sur le projet. Ce n''est qu'au stade (APD) que vous déterminerez que le MOE s'engagera et conduira à fixer le forfait définitif. N'oubliez pas de prévoir dans votre CCAP un mécanisme pour passer du forfait provisoire au définitif, on ne négocie le marché qu'une seule fois au début.[/color]
Aprés tout, quel que soit le montant des travaux, il fait le même taf!

je capte pas trop le principe.
la maîtrise d'oeuvre me gave un peu et l'autodidactie à ses limites pour ce qui me concerne, à ce sujet !

[pinouille]

ça ok,

c'est l'origine du truc, le pourquoi du comment que je ne saisi pas.

Sinon j'applique MOP, quoi! mais ce serait plus clair si je comprenais pourquoi
plutôt que de faire bêtement (faut dire qu'il y a ici une facheuse habitude à ne pas programmer l'opération , du coup on met un montant qui sort du tiroir et en fonction des pérégrination du projet, des fois on essaye de me faire faire des avenants de +400% pour le contrat de MOE - hors si je ne m'abuse le CMp s'applique , donc bon!)

et sinon, pour mes intervenants extérieurs?

pour le reste je vais lobbyé pour faire classique.
c'est un petit marché, donc en jugeant une bonne part de l'offre sur les références des membres du groupement,
on devrait garder la main sur la qualité de l'équipe.

a moins bien sur qu'il y ai un motif caché ... théorie du complot tout ça!
auquel cas, je tente le truc et vous raconterait comment que ça a bien foiré ;
plus j'y pense et moins je le sens.

[speedy]

faire cracher le morceau : c'est quoi derrière le mot "process" ?
puis planification de l'opération avec tous ses intervenants au moment qui va bien :
études préalaables dont études de sols
MOE / CT / SPS par procédures séparées
application de l'article 26 du Décret n°93-1268 du 29 novembre 1993 relatif aux missions de maîtrise d'½uvre confiées par des maîtres d'ouvrage publics à des prestataires de droit privé  (décret d'application de la loi MOP)