Consultant Marchés Publics

[mighty]

Croyez moi deux ans de marchés publics en tant que responsable dans un etablissement public national ça forme !!! lol

Qu'est ce qui t'as empeché de te lancer yfetrocho ?

Pourquoi c'est facile en tant que Contractuel ? Moi je suis soumis au contrat Privé. Bon. Déontologiquement parlant, je trouve ça malsain d'être des deux côtés de la barrière ! Nan ?!

En gros ça vous tenterait bien vous aussi ?

Pensez vous que les débouchées existent ?

[bellecourgette]

Non bien sur je n'ai pas une grande expérience ! Pour sailormoon je suis un homme ;-)

Mais quand je vois le niveau affligeant des entreprises dans mon département. je me dis c'est quand même intéressant de réhausser le niveau et de leur venir en aide !  Je ne suis pas persuadé qu'il faille une grande expérience dans les Marchés Publics pour aider les entreprises à constituer convenablement leur dossier de candidature et d'offre, proposer une offre pertinente  ! Moi je parle vraiment la partie purement administrative !  Monter les groupements, les avantager financièrement (avance, acompte, nantissement etc.), faire connaître leur droit etc.

Bref pleins de "trucs" que les chefs d'entreprises ne comprennent pas forcément !

Ben s'il y a plein de trucs que les entreprises ne comprennent pas, c'est peut-être pas parce que ce sont des imbéciles !!! (pourquoi les traiter de cette façon ! nous font vivre quand même !), mais peut être tout simplement parce que le marché ou le règlement de la consultation est incompréhensible ou carrément stupide (on est quand même pas mal dans notre métier à écrire des choses stupides!!!). Former les entreprises (c'est à dire se faire payer!!!) pour leur dire que quand on vous demande de remplir le formulaire DC5, c'est pour regarder votre capacité financière plutôt que de leur écrire : "donner moi votre Chiffre d'affaires de l'année 2007", ben je regrette, j'aurais honte de me faire payer pour leur enseigner ça.

Tiens au fait, fais nous passer un RC que tu as rédigé pour que l'on voit si ce sont les entreprises qui ont besoin d'être formées!!!

Suis pas sure non plus que l'on soit les mieux placés pour leur donner des cours de comptabilité !!! ou leur enseigner ce qu'est une offre pertinente (!!! j'hallucite de lire un truc pareil!). Déjà que je doute sur la pertinence de mon métier !En tout cas, moi je ne sais pas, je ne suis pas électricienne à la place de l'électricien, et informaticienne à la place de l'informaticien. A moins que tu veuilles dire une offre complète, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Bref une formation pour répondre à un MP, c'est une demi journée à la CCI. Il me semble que c'est largement suffisant pour faire comprendre à une petite PME pourquoi il y a une législation sur les MP et comment répondre à un appel d'offres. Parce que, sauf à considérer que ce sont des illettrés, pour répondre à un appel d'offres, il suffit de lire le règlement de la consultation !

Suis un peu méchante, mais bon il faut arrêter de croire que l'on fait tourner le monde !!! ce sont ces entreprises qui font tourner l'économie et pas nous ! c'est le terme "niveau affligeant" qui me fait sortir de mes gongs parce que c'est un terme qui s'applique surtout et à juste titre, à nous les agents de l'administration ! Et pour s'en rendre compte, il faut juste traverser la rue qui sépare l'Hôtel de ville du bar de la mairie! et ceci dans toutes les communes de France...

Bref si tu penses avoir un quelconque avenir dans la formation des entreprises privées, faut commencer à les respecter... et à faire le point sur ses propres capacités et sur la pertinence de son métier !

[mighty]

Je suis désolé si je t'ai énervé en disant cela mais je confirme. Je pense sincèrement faire des RC de bonnes factures en détaillant bien les attentes premières enveloppes, seconde enveloppes, en détaillant bien les méthodes de calculs des critères de jugement des offres.
Malgré ça, il n'est pas rare de voir des entreprises fournir qu'une seule enveloppe, mélangeant les pièces, ne comprenant pas si elles doivent choisir avances, ce qu'est le nantissement de créance, comment gérer son sous-traitant !

Je suis loin d'être irréprochable mais bcp de PME (vu que ce sont essentiellement ça dans mon département) et quelques grosses boites mêmes ne comprennent pas les marchés publics et ça sa voit ! Je maintiens ma position !

[bellecourgette]

Déjà en MAPA tu demandes 2 enveloppes? et dans tous les cas ton RC stipule bien le contenu de la 1ère enveloppe et le contenu de la 2ème enveloppe?

Pourquoi tu leur demandes de connaître ta méthode de calcul de pondération des critères? Quel est l'intérêt de former des entreprises sur ça puisque chacun a sa méthode.

Elles t'ont posé la question sur les avances? Type : ai-je intérêt à recevoir une avance? et d'ailleurs comment répondre à cette question terriblement difficile! Il n'y a qu'elles qui savent ce que coûte une garantie à première demande ou une caution si elles sont exigées.

Sur le natissement, je suis d'accord mais pour ma part, j'explique à quoi sert l'exemplaire unique dans la lettre de notification du marché. Je fais oeuvre de pédagogie. Ben du coup j'ai pas d'appel.

Comment gérér son sous-traitant? le déclarer tu veux dire? et le payer? oui aussi pourquoi pas... mais bon faut en connaître un sacré rayon avant de se lancer sur le sujet et faut s'ajuster les crayons également entre nous. Vas tu leur enseigner par exemple que l'acte spécial de sous-traitance exige ou n'exige pas la triple signature? et pourquoi?

Au fait qu'est ce que pour toi faire une offre pertinente?

[sailormoon]

Je vois ce que tu veux dire mighty mais je ne pense pas que tu aura bcp de clients si c'est seulement pour leur dire comment il faut repondre à un marché!! ça reviendra à cher à l'entreprise si tu delivre que ce conseil là.
Honnetement, dans les boites privées ce sont souvent des secretaires ou assistantes qui préparent le dossier administratif en s occupant des dc4,dc5, AE, facturation etc...
Je le vois bien quand moi (boite privé mais juriste) nous cotraitant des missions, quand je reclame les pièces pour monter mon dossier, c'est souvent des secretaires au bout du telephone. Donc un boulot qu on peut demander à une secretaire ne sera pas demander à un consultant qui je pense prendra bien plus cher que la secretaire.

Les chefs d entreprise vont te dire : mais mon bon monsieur, pas besoin d un bac+5 pour repondre à un marché, nos secretaires le font tres bien et depuis des années!

je pense que tu devrais t orienter vers le consulting droit public en général ce qui te permettra de faire plus que des MP.

[bellecourgette]

Bien d'accord avec Sailor et d'une manière générale, je pense que c'est d'abord nous qu'il faut former. Le jour où on écrira tous des RC clairs et précis, à ce moment là seulement, on pourra dire que les entreprises ont un niveau affligeant pour ne pas répondre correctement.

Je prends le pari que sur 30 forumeurs par exemple, aucun n'a la même formulation du contenu des offres pour un MAPA. On le voit bien quand on s'échange nos DCE et du coup les entreprises sont perdues et à juste titre : je ne demande pas de DC5 et la Commune d'à côté l'exige. Je demande des références alors que tu dis dans un autre post que ça sert à rien puisque l'on ne peut pas éliminer une entreprise qui n'a pas de références (ce qui est faux au demeurant). Je n'exige pas le système de la double enveloppe en MAPA et la Commune d'en face fait le contraire. Je ne demande pas à ce qu'on me retourne un CCTP signé et la Commune qui est derrière le réclame !!! Alors qui a raison ou qui a tord? Parce que finalement la formation elle va se résumer à ça : pour répondre à une consultation, faut lire le RDC, et faire ce qui est écrit même si c'est complètement imbécile... et là tu t'appercevra du niveau affligeant ... des acheteurs !

Déjà à lire les annonces légales : ça fait peur (il n'est pas rare de voir 3 fois les mêmes coordonnées dans une annonce publiée dans un JAL) sous prétexte q'une annonce publiée à la fois au JOUE et dans un JAL doit être identique !!! = je sais où partent mes impôts  (10 lignes superfétatoires = la moitié de ma taxe d'habitation) !!! et c'est là où je me dis que l'administration est décidément déconnante, et qu'il y vraiment trop, beaucoup trop de gens qui ne sont pas à leur place.

C'est d'ailleurs pationnant à lire les annonces légales. Dans la canard du coin, plus les communes sont petites, plus leurs annonces sont longues !!! alors que ça doit pas être si compliqué que ça de prendre un exemple de rédaction sur un AAPC d'une commune plus importante.

[acheteur]

Plutôt d'accord avec sailormoon et avec la virulente bellecourgette.
Mais ne nous autoflagellons pas ! Chaque forumeur a le dorit d'écrire son RC comme il l'entend !
Combien de pratiques différentes dans le privé ?

Avec un minimum de profesionnalisme n'importe qui peut répondre à un appel d'offres. (et puis y a toujours les références de qqun à appeler ou un courriel pour demander des infos)

En outre, on est vendredi à 18h, certes beaucoup de mes collègues sont partis, mais si j'appelle les entreprises j'aurai également peu de réponses, beaucoup moins que l'on croit et même à 17h !

Voilà, c'était ma minute "défense de l'efficacité de l'administration"
je crois que les deux mondes privé/public se sont beaucoup rapprochés et vont continuer à le faire ce qui est plutôt une bonne chose.

Le privé n'est pas l'eldorado, je retiens ça aussi.

[mighty]

Je détaille la méthode d'application des critères de jugement des offres pour faire jouer la transparence totale et pas prendre les opérateurs économiques en traitre !

Une offre pertinente est une offre qui répond à mon besoin déjà ;-) Quand je vois des entreprises qui ne joignent pas de note méthodologique ou encore celle qui ne signent pas l'Acte d'Engagement, excuse moi mais c'est écrit noir sur blanc dans mon RC.

Je ne sais pas. Finalement c'est peut être une bonne paire de lunettes ou des lentilles qu'il faudrait. C'est sur ça coute moins cher qu'un consultant. ;-)

Quant à belle courgette, je ne comprends pas pourquoi tu t'excites comme ça je lance un sujet, c'est simplement une réflexion que j'ai. Je trouve ça couillon de donner ça à une secrétaire qui ne connait pas forcément les MP et qui oublie un document, oublie de faire signer telle chose.
Je ne vous parle même pas des BPU. Je ne dis pas qu'ils sont géniaux loin de là mais on a parfois l'impression qu'ils mettent un prix au hasard. j'ai d'ailleurs négocié avec eux, et trois sur cinq m'ont dit texto "Ah, c'est une erreur, c'est pas ce prix, c'est trop faible, c'est trop élevé". Cela n'avait rien avoir avec un "j'ai pas compris votre BPU", ou "c'était mal expliqué !"

Je ne cherche pas à critiquer l'un ou l'autre (administration ou privé), je cherche à faire avancer ma réflexion, c'est tout.

D'autant que ma réflexion n'est pas hors de propos quand je vois le nombre de boites qui ont créé une section consulting MP avec aide pr monter les dossiers !

[Robinson]

Faire ce que propose Mighty pourquoi pas. Mais le conseil pour la stricte passation du marché ca ne peut représenter que 5% de l' activité. Il faut étendre le domaine de compétence.

Après Mighty je vous conseillerais de déjà regarder les cabinets de consulting existants et de voir leur activité. A la limite vous postulez et dans quelques années vous montez votre boite.

[RV]

J'apporte ma petite contribution au débat si vous le permettez. Ce n'est juste qu'un constat.
Je suis responsable du service marché (en d'un syndicat depuis moins d'un an et c'est ma première expérience de la pratique.
Au début, perdu dans la réglementation sur ce que doivent communiquer les entreprises pour un marché, on regarde autour de nous pour voir ce que demandent les collègues qui ont plus de bouteilles.
Je me rends compte aujourd'hui avec un peu de recul, que 1°) j'ai reproduit les bêtises de certains (m'a fallu qq tps pour m'en rendre compte) et 2°) j'en demandais trop aux entreprises même en MAPA. Je suis sûr qu'encore aujourd'hui, je peux améliorer mes documents d'où ma participation à ce super forum.
Tout cela pour dire, que je pense qu'il faut des années de retour d'expérience pour prendre le risque de vouloir aider les entreprises. Tout devrait commencer, comme l'explique bellecourgette, par une relecture de nos documents et se poser la question "suis-je compréhensible, lisible, trop exigent inutilement??". Et ceci, ne pourra se faire qu'avec l'expérience, je pense.

[acheteur]

Tout à fait d'accord RV.
Mais quand même, aujourd'hui même, simple illustration, (une consultation ou pour une fois on a laissé un délai de réponse suffisant, consultation que je croyais exemplaire de par son anticipation et de par la coopération avec les techniciens)..
1 seule réponse! et totalement incomplète !
pas de mémoire, pas d'échantillon BPU et devis incomplet
C'est rageant.

[RV]

J'ai le même constat pour deux de mes derniers marchés. Cela concerne particulièrement un véhicule léger et un engin de manutention.
1 dépôt pour chacun. Je ne comprends pas ou je n'ai pas toutes les connaissances du millieu. Nous sommes en "crise-récession-croissance négative" (peu importe), les usines automobiles stoppent leur activité par semaines faute de commandes suffisantes et au résultat, les occasions de refiler des véhicules les intéressent pas plus que ça!!!

Si vous avez un élément de réponse pour expliquer cette tendance parce que là....

[mighty]

Ben quand je vous dis que les gens ne connaissent pas les MP faut me croire ;-) Je suis content de ne pas être le seul à souffrir de ces pbr malgrè tous les détails possibles et imaginables dans le RC. La prochaine fois, j'insère une image ATTENTION avec panneau stop pr que ça attire l'oeil ! La peut être j'aurai une chance d'avoir des réponses !!

[acheteur]

Nouveau gag : le CONTENU des enveloppes candidature et offre mélangé dans une seule enveloppe accompagné de deux enveloppes, pliées et vides avec les inscriptions "1ere enveloppe" et "2eme enveloppe" avec leur adresse !!

(il est vrai que notre RC est à revoir sur ce point)

[Max P.]

Salut à tous, cela fait deux ans à présent que je suis responsable Marchés Publics et une question me turlupine ! Et si je devenais consultant Marchés Publics ?

Est ce que cela vous a déjà tenté ? Qu'est ce qui vous freine ? Connaissez vous des collègues qui ont tenté l'expérience ? J'aimerai bien un retour d'expérience ! Merci à vous les Z'amis !

Hello, tu veux être consultant ? Viens à l'Anah, mon poste est le 01 44 77 39 95, je recherche quelqu'un pour faire un audit de 15 jours en décembre sur notre marché de voyages. Tu verra en réel ce que ça fait d'être consultant...