Suis-je casse pied ?

[bermazu]

Bonjour à tous,

Je prépare un marché de travaux avec une équipe de maîtrise d'oeuvre un peu renommée paraît-il.

J'ai reçu les CCTP et leur proposition concernant le jugement des offres, c'est à dire ce qu'ils attendent du contenu du mémoire technique, ce qu'ils ont l'habitude de faire.

Je rencontre 2 gros problèmes:
- pour le CCTP: il est truffé de marques, pour absolument tout. Ceci les ayant bien sûr dispensé de faire des descriptifs techniques dignes de ce nom.
- pour le RC: ils ne souhaitent imposer aucun contenu au mémoire technique. RIEN

J'ai donc avancé les arguments suivants:
- sur les marques: c'est possible que dans des cas où le descriptif technique est impossible à établir et dans ce cas il faut prévoir la mention "ou équivalent" (art 6 CMP)
- sur le mémoire technique: j'ai fait valoir le fait il fallait définir un contenu avec des sous critères et que, en tout état de cause, sans contenu, comment pourra-t-on comparer des offres comparables.

L'équipe de maîtrise d'oeuvre a crié au scandale, ils ont jamais vu ça en 30 ans d'expérience avec des grosses collectivités. Bref, on est cinglé!

- qu'en pensez-vous
- tolerez-vous des marques dans vos CCTP?
- demandez vous des fiches produits par exemple dans vos mémoires techniques ou autres?

Merci de m'éclairer car je suis perdue.

[lepouch]

Bonjour,
Etes vous en MAPA ?
Si oui, prévoyez vous une négociation ?
Si oui, vous pouvez être plus convaincant auprès de ces Moe en leur expliquant que c'est lors des négociations que les marques et modèles équivalents sont discutés.
Par contre, pour le mémoire technique, il faut tenir bon : essayez de voir avec eux quels sont selon eux les sujets "sensibles" (délai, organisation du chantier, sécurité, etc ..) pour qu'ils puissent être abordés dans le mémoire.

[lepouch]

Pour être plus "pédagogique", vous pouvez leur donner ce modèle :

[bermazu]

nous sommes en appel d'offre.

Et j'ai déjà donné une multitude de modèles de mémoires techniques.

D'autres avis?

[bermazu]

Personne ne demande de fiche technique sur les produits?
Pour juger de la qualité des produits proposés?

[lepouch]

En AO, c'est plus difficile car pour être "conforme" l'offre doit répondre aux exigences techniques du CCTP : il faut rédiger la totalité des caractéristiques techniques principales de chaque prestation (une marque ne suffit pas) et comparer la proposition de l'entreprise (au travers des fiches techniques) avec vos exigences.
Plus difficile encore, il convient de vérifier sur le chantier que le produit proposé lors de l'AO est bien celui mis en oeuvre par l'entreprise !

[bellecourgette]

Si je le demande parfois pour des peintures de marquage par exemple. Et pour le méoire technique, comme lepouch, tenez bon. Demandez leur exactement ce qu'ils veulent ou alors c'est le prix 100%.

[acheteur]

Vous n'etes pas casse-pied juste professionnel.
Qu'ils mettent au moins les "chapitres" du mémoire technique qu'ils attendent!

[Coccy]

Personne ne demande de fiche technique sur les produits?
Pour juger de la qualité des produits proposés?

on demande effectivement des fiches techniques dans certains cas;

il va bientôt être lancé un AAPC (en mapa) pour la construction d'une école, et l'équipe de MOe travaille bien dans ce sens

[RV]

Idem, si on veut comparer ce qui est comparable, faut bien des fiches techniques.

[Michel]

Ils vous disent tout ça car c'est leur travail que de préciser les attentes techniques et qu'ils voudraient bien échapper à ce travail.
Ne pas avoir un marché "propre" et précis est la garantie à 120% de problèmeS d'exécution !
Comment dire à un prestataire que ce n'est pas ce que vous attendez, s'il n'y a aucun écrit ?
Il fera ce qu'il veut et vous enverra une facture. Vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer.
Un marché est un contrat d'adhésion.

[chamoibabilleur]

tenez bon sur le mémoire technique et également pour le descriptif technique
pour le mémoire technique  vous pouvez leur siter l'arrêt du CE du 31 mars . en résumé l'arrêt n'oblige pas le PA à donner la formule de notation mais par contre il rappelle clairement que le DCE doit contenir les conditions de mises en oeuvre des critères. (arrêt CE n°334279), et je pense que vous trouverez d'autres arrêts sur l'obligation de détailler la valeur technique. Cela va leur clouer le bec Seul le critère prix ne peut ne pas être détaillé ex pas d'obligation d'inclure un DQE même si personnellement je le conseill).
A ces maître d'oeuvres qui pensent tout connaître....et ce qui est drôle c'est que nous sommes toujours les seuls à avoir des exigences

[speedy]

idem
de plus demandez leur s'ils sont titulaire d'un niveau de droit ou du certificat avec formation qui leur permettrait de fournir des prestations juridiques accessoires à leurs clients ....

[bellecourgette]

idem
de plus demandez leur s'ils sont titulaire d'un niveau de droit ou du certificat avec formation qui leur permettrait de fournir des prestations juridiques accessoires à leurs clients ....

Tiens et pourquoi? C'est obligatoire dans tous les cas?

[bermazu]

Merci à tous... vraiment!
Nous commencions à penser, ma collègue et moi, que nous frolions la sénilité. Ou à envisager de changer de travail.
En même temps, ça nous oblige à nous remettre en question ce qui n'est pas un mal peut-être.
Bonne journée à tous.
Je n'hésiterai pas à revenir vers vous en cas de nouveau pb!