demander le prix d'achat et les marges des candidats

[Lisbeth Salander]

bonjour,
un de mes ingés voudrait changer notre façon de présenter les bordereaux des prix (acquisition de matériel informatique): les BP indiqueraient les prix d'achats des produits par les candidats et la marge que ceux-ci se font sur la revente via le marché passé avec la collectivité. Ca se rapproche de la pratique (douteuse me semble-t-il) des BP avec rabais, mais en pire car on obligerait les sociétés à nous donner leur marge. N'est-ce pas couvert par une sorte de secret commercial? Je n'arrive pas à trouver la preuve que son idée est impossible à mettre en oeuvre...
Merci de votre aide

[lepouch]

Bonjour,
Quel est le but poursuivi ?
Pourquoi faire apparaître cette marge ? Pour négocier ?

[Michel]

Je suis surpris, je me vois pas faire ainsi !
Et puis, moi je vous répond n'importe quoi, comme prix d'achat ; que faites vous pour vérifier ? Vous exigez la présentation des factures d'achat ?
Et si ses prix d'achat évolu à la hausse en cours de marché , vous augmentez les prix du marché ?
Et si j'ai écrit n'importe quoi dans la colonne des prix d'achat, vous sanctionnez comment, sur quelle base ? . . .
Et comme j'ai plusieurs société, je vous présente le prix d'achat que je veux, puisque je commerce entre moi et moi !
Donc si vous m'avez mis une clause d'ajustement en fonction de mon prix d'achat et de ma marge, b'en j'achete très très cher ! . . . à mon autre boite ! et alors j'applique l'ajustemenbt et vous revent très très cher ces équipements !

Bon j'arrête . . . <siflet> 22m allez donc sur le banc de touche . . .  M. l'ingé
hein ! quoi, vous avez des parts de cette société de vente ! A b'en je comprend pourquoi une formule rotord nous ferait acheter très cher le matériel.

[Kpiaf]

Il me semble que cela relève bien du secret commercial ; mais je n'ai rien sous la main pour l'affirmer (je regarderai ce soir). Cela dit, comme les autres, je m'interroge sur l'intérêt de cette pratique...

[speedy]

je les soupçonne de vouloir appliquer le 10.3 du CCAG Travaux ....
pour ceil faut compléter le CCAP /CCAG FCS.....mais les prestataires accepteront ils de jouer le jeu.... c'est pas la même philosophie en travaux et fournitures ....

[R.J]

Vous m'étonnez ...

Ça ne me choque pas d'essayer de connaître la marge d'un fournisseur.

Et en travaux, on demande le contrat de sous-traitance, on ne se limite pas à l'AS pour connaître le prix.

C'est très chrétien en fait cette pudeur sur la marge. Et le secret s'arrête là ou commence la dépense publique. Le prestataire marge, ce n'est pas honteux. Le tout est de savoir combien. De toutes manières, dès lors qu'il y a discussion un peu vive sur l'exécution, le chiffre sort aisément ...

Quant à la fiabilité .... Sauf entente, on l'a avec le recoupement.

[Kpiaf]

Vous m'étonnez ...
Ça ne me choque pas d'essayer de connaître la marge d'un fournisseur.
Et en travaux, on demande le contrat de sous-traitance, on ne se limite pas à l'AS pour connaître le prix.
C'est très chrétien en fait cette pudeur sur la marge. Et le secret s'arrête là ou commence la dépense publique. Le prestataire marge, ce n'est pas honteux. Le tout est de savoir combien. De toutes manières, dès lors qu'il y a discussion un peu vive sur l'exécution, le chiffre sort aisément ...
Quant à la fiabilité .... Sauf entente, on l'a avec le recoupement.

Ça ne te choque pas ? Ben moi si. Faut se mettre du côté des OE : n'ont pas nécessairement envie de se mettre "à poil" devant vous... Sans compter que ça risque de créer de sérieux problèmes dans les relations entre OE et fournisseurs.
Par ailleurs, si on peut toujours essayer, je pense qu'avoir des certitudes en cette matière est hautement improbable. Tu vas avoir du tout et du n'importe quoi mais certainement pas la réalité. 
Accessoirement, je ne vois pas bien ce que ça peut apporter au PA : que faut-il choisir ? L'OE qui a la plus petite marge (annoncée) mais qui est plus cher ou l'OE qui a la plus grosse marge (annoncée) mais qui est le moins cher ? Le deuxième choix n'est pas très "moral" mais sera assurément celui du PA...
Sachant que le prix d'achat peut grandement changé en fonction des quantités annuelles commandées, de l'ancienneté de la relation qu'il a avec le fournisseur... Et je te passe l'OE qui aura acheté ses produits directement en Inde ou en Chine à des tarifs défiant toute concurrence...

[R.J]

Ça ne te choque pas ? Ben moi si. Faut se mettre du côté des OE : n'ont pas nécessairement envie de se mettre "à poil" devant vous... Sans compter que ça risque de créer de sérieux problèmes dans les relations entre OE et fournisseurs.

Je ne vois pas en quoi il s'agit de se mettre "à poil". Il n'y a rien d'indécent. Désolé, mais dans la commande publique, on dépense tout de même un minimum de pognon. Il n'y a pas de raisons d'avoir des scrupules à en parler. Que des OE gagnent de l'argent, ça ne me dérange pas. Et savoir combien, ce n'est pas une demande farfelue.

Par ailleurs, si on peut toujours essayer, je pense qu'avoir des certitudes en cette matière est hautement improbable. Tu vas avoir du tout et du n'importe quoi mais certainement pas la réalité. 

Ça dépend .... Tous ne jouent pas le jeu, c'est certain. Mais il y en a un certain nombre qui le font. Pour tout te dire, en discussion avec un fournisseur hier, il me l'a spontanément annoncé. Ça permet de connaître les marges de man½uvre .... Ce type m'a peut-être menti, mais je ne le crois pas.

Si la démarche est claire, je ne vois pas le problème.

Accessoirement, je ne vois pas bien ce que ça peut apporter au PA : que faut-il choisir ? L'OE qui a la plus petite marge (annoncée) mais qui est plus cher ou l'OE qui a la plus grosse marge (annoncée) mais qui est le moins cher ? Le deuxième choix n'est pas très "moral" mais sera assurément celui du PA...
Sachant que le prix d'achat peut grandement changé en fonction des quantités annuelles commandées, de l'ancienneté de la relation qu'il a avec le fournisseur... Et je te passe l'OE qui aura acheté ses produits directement en Inde ou en Chine à des tarifs défiant toute concurrence...

On paie une prestation, pas une marge, et la morale n'a pas grand chose à voir avec ça .... Hors fourniture produite par de la main d'oeuvre infantile et ce genre de choses .... Un bon prestataire, qui parvient à travailler à prix bas, a le droit de gonfler sa marge, si ces concurrents ne parviennent pas à le concurrencer et qu'il fait un prix proche du marché moyen ....

Cela dit, s'il me consent un rabais en plus, je ne dis pas non ... Mais celui-ci risque en effet de vouloir dissimuler sa marge ....

[Kpiaf]

Ça dépend .... Tous ne jouent pas le jeu, c'est certain. Mais il y en a un certain nombre qui le font. Pour tout te dire, en discussion avec un fournisseur hier, il me l'a spontanément annoncé. Ça permet de connaître les marges de man½uvre .... Ce type m'a peut-être menti, mais je ne le crois pas.

Franchement... Je n'y crois pas. Quel serait son intérêt ? Sauf peut-être passer pour un cheval blanc.
Si je fais une marge certaine sur un produit, je ne te l'annoncerai jamais sans baratiner... Je ne vais tout de même pas te servir des leviers de négo sur un plateau d'argent (sachant qu'en plus c'est moi qui paye le plateau !).

On paie une prestation, pas une marge,

Précisément... D'où ma position : ça ne sert à rien de rien.

et la morale n'a pas grand chose à voir avec ça .... Hors fourniture produite par de la main d'oeuvre infantile et ce genre de choses .... Un bon prestataire, qui parvient à travailler à prix bas, a le droit de gonfler sa marge, si ces concurrents ne parviennent pas à le concurrencer et qu'il fait un prix proche du marché moyen ....
Cela dit, s'il me consent un rabais en plus, je ne dis pas non ... Mais celui-ci risque en effet de vouloir dissimuler sa marge ....

Ce genre de chose est sans doute plus répandue qu'il n'y parait...
D'autre part, en raisonnant comme ça, tu donnes la primeur aux grosses boîtes qui sont en mesure de négocier ferme avec leurs fournisseurs et de dégager des marges importantes. Celui-là, naturellement, pourra t'annoncer une marge vraisemblablement erronée mais il emportera le marché car il est certain que la petite boîte du coin ne risque pas de s'aligner.
Mais j'admets que cela peut ne pas avoir sa place dans une stratégie d'achat... (je suis sans doute un peu hors du champ strict de l'achat public sur ce point).
Cela dit, je n'ai rien trouvé qui condamne clairement une telle pratique ! :-(
Mais je me disais que cela tient peut-être au caractère très incertain des avantages tirés d'une telle démarche.

[R.J]

Franchement... Je n'y crois pas. Quel serait son intérêt ? Sauf peut-être passer pour un cheval blanc.
Si je fais une marge certaine sur un produit, je ne te l'annoncerai jamais sans baratiner... Je ne vais tout de même pas te servir des leviers de négo sur un plateau d'argent (sachant qu'en plus c'est moi qui paye le plateau !).

Tu parles de mon exemple ou de manière plus générale ? Car sur l'espèce, pas de mystère, on se doit mutuellement de l'argent .... Donc on cause. Et on en est arrivé à causer du seuil de viabilité du marché ...

Et à un certain niveau de certaines boîte un peu conséquente, ça ne choque pas plus que ça de parler d'argent ...

Précisément... D'où ma position : ça ne sert à rien de rien.

Tu exagères .... Ou alors, on arrête de demander des DPGF .... Ça fait partie du prix, et ce n'est tout de même pas inintéressant de savoir comment est constitué un prix ....

Ce genre de chose est sans doute plus répandue qu'il n'y parait...
D'autre part, en raisonnant comme ça, tu donnes la primeur aux grosses boîtes qui sont en mesure de négocier ferme avec leurs fournisseurs et de dégager des marges importantes. Celui-là, naturellement, pourra t'annoncer une marge vraisemblablement erronée mais il emportera le marché car il est certain que la petite boîte du coin ne risque pas de s'aligner.
Mais j'admets que cela peut ne pas avoir sa place dans une stratégie d'achat... (je suis sans doute un peu hors du champ strict de l'achat public sur ce point).
Cela dit, je n'ai rien trouvé qui condamne clairement une telle pratique ! :-(
Mais je me disais que cela tient peut-être au caractère très incertain des avantages tirés d'une telle démarche.

Considérant que, quel que soit l'intérêt général qui s'y attache, la répartition équilibrée des marchés entre les petites, les moyennes et les grandes entreprises n'est pas au nombre des objectifs que les dispositions du code des marchés publics visent à atteindre .... CE, 13 mai 1987, Sté Wanner Isofi Isolation ....

Quoiqu'il en soit, on démarre sur une problématique de légalité, et on en arrive à une question de faisabilité et de pertinence ... Qui se résout par une question de professionnalisation de l'achat public. Fondamentalement, le chiffre devrait pouvoir être déterminé par l'acheteur lui-même. Et on résout par là la question de la fiabilité. Si l'acheteur est en mesure de répondre : "vous vous foutez de moi" à l'OE qui lui présente des chiffres faux, il obtiendra les bons. Bref, une question de rapport de force dans la discussion.