Nouvelles:

AGORAPUBLIX  LE forum d'échanges libres le plus réactif !
appel à Soutiens  cliquez ici svp
 

2008  -  2025 :     plus de 17 ans d'existence !  
Notre site Web : http://asso.agorapublix.com 
RAPPEL ! : un compte sans aucun message posté sera détruit ! 
Pour tout problème merci d'envoyer un message à l'adresse contact@agorapublix.com    Vous ferez de même pour toute demande sur le sujet du RGPD ou connexe. 
Assurez-vous que votre système, courriel compris, accepte les trames en provenance du domaine "agorapublix.com" 
Vous trouverez dans la rubrique "Agorapublix c'est quoi ? - Présentation et historique" les informations pour les nouveaux arrivants ainsi que la Charte d'utilisation du forum, et des Données Personnelles. Nous vous invitons à prendre connaissance de ces chartes et à veiller à leurs application.

Menu principal

Analyse plusieurs variantes et plusieurs PSE obligatoires : comment analyser ?

Démarré par Boïo, Novembre 25, 2021, 09:37:58 AM

« précédent - suivant »

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Boïo

Nous avons ceci.
Les critères sont identiques pour les offres de base, les offres variantes et les PSE obligatoires (ce qui n'est pas un bon dispositif pour le meilleur choix, je l'admets).
Le prix est jugé à 40% (prix global et forfaitaire) et la valeur technique à 60% (avec des sous-critères).

Nous avons trois candidats A, B et C.
L'analyse des offres base et variantes confondues donne un premier classement :

Entreprise   Solution      /40 /60 /100   Classement
A      Base                                1
A      Variante   1                     2
A      Variante   2                     4

B      Base                                3
B      Variante   1                     5
B      Variante   2                     6

C      Base                                7
C      Variante   1                     8
C      Variante   2                     9

Ensuite nous devons analyser les PSE (une seule dans l'exemple ci-dessous). Ma question est de savoir comment présenter l'analyse des PSE.
Est-ce qu'il faut faire comme ceci :
Entreprise   Solution               Classement
A      Base              + PSE            2     
A      Variante   1   + PSE            1
A       Variante   2   + PSE            4

B      Base               + PSE                 3
B       Variante   1   + PSE            5
B      Variante   2   + PSE                                6

C      Base              + PSE            7
C       Variante   1   + PSE            8
C       Variante   2   + PSE            9
Etc avec les autres combinaisons de PSE

Puis, à la fin, le PA choisit l'offre de A base du 1er tableau classée en 1
ou l'offre de A variante 1 + PSE classée en 1 du tableau avec  PSE

C'est parti pour rester.

speedy

il faut surtout clarifier votre règle/raisonnement pour choisir les PSE à inclure dans le futur marché  !!!
parler de "présentation d'analyse" sans comprendre l'objectif ......
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

Boïo

La PSE ajoute une clôture autour du bâtiment.
La variante 1 donne un type de gazon différent de la solution de base.

La solution de base (gazon "ordinaire") est classée en 1 (la variante en 2).
L'acheteur souhaiterait retenir la PSE mais cela aboutit à retenir la variante, selon l'analyse et le tableau ci-avant.

C'est pourquoi je me demandais si la méthode d'analyse des PSE était correcte.
C'est parti pour rester.

speedy

mauvaise définition des besoins ?
volonté de choisir le titulaire de manière discrétionnaire en déduisant la combinaison ou il est gagnant ?

perso je conçois les PSE comme un plus si les moyens financiers le permettent
avez vous les moyens financiers de prendre systématiquement la PSE clôture ? si oui exit toutes les combinaisons "sans" cette PSE  si non la dite PSE est abandonnée et les combinaisons la comportant disparaissent
puis même raisonnement pour chacune des autres PSE (de la plus importante à la moins importantes , il ne restera que des offres de la même et unique combinaison et la meilleure note globale gagne  !

mais pour ça il faut adhérer à ma conception des PSE et donc à mon "logiciel" de choix basé sur le critère financier associé à un ordre d'importance des PSE ...
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

Boïo

Citation de: speedy le Novembre 30, 2021, 09:48:19 AM
mauvaise définition des besoins ?
eh oui :-( . La définition du besoin a été : "on met, on verra le résultat"
Citation de: speedy le Novembre 30, 2021, 09:48:19 AMvolonté de choisir le titulaire de manière discrétionnaire en déduisant la combinaison ou il est gagnant ?
Non, volonté de choisir dans les règles.


Citation de: speedy le Novembre 30, 2021, 09:48:19 AMperso je conçois les PSE comme un plus si les moyens financiers le permettent.
avez vous les moyens financiers de prendre systématiquement la PSE clôture ? si oui exit toutes les combinaisons "sans" cette PSE
oui, l'acheteur peut mais il n'a pas envie de la variante. En ce cas, revoir l'analyse de la variante en moins (c'est-à dire moins bien notée en valeur technique  ::) ?

Citation de: speedy le Novembre 30, 2021, 09:48:19 AMsi non la dite PSE est abandonnée et les combinaisons la comportant disparaissent
puis même raisonnement pour chacune des autres PSE (de la plus importante à la moins importantes , il ne restera que des offres de la même et unique combinaison et la meilleure note globale gagne  !

mais pour ça il faut adhérer à ma conception des PSE et donc à mon "logiciel" de choix basé sur le critère financier associé à un ordre d'importance des PSE ...
du moment que ça ne nous emmène pas devant le juge
C'est parti pour rester.

speedy

Citation de: Boïo le Novembre 30, 2021, 09:57:51 AM
eh oui :-( . La définition du besoin a été : "on met, on verra le résultat"  Non, volonté de choisir dans les règles.
perso je conçois les PSE comme un plus si les moyens financiers le permettent oui, l'acheteur peut (mais il n'a pas envie de la variante. En ce cas, revoir l'analyse de la variante en moins ?
si la variante n'apporte rien en plus au MOA pourquoi serait elle mieux classée au nveau technique ? si elle dégrade la technique elle doit avoir une note plus faible ..... la notation du prix avec une formulation mathématique est "rigide".
oui il faut avoir le courage d'assumer ses "envies" ....

Citation de: Boïo le Novembre 30, 2021, 09:57:51 AM
du moment que ça ne nous emmène pas devant le juge
le manque d'anticipation vous fragilise car il semblerait que la clôture aurait dû faire l'objet d'un lot séparé ou d'une intégration à la base  ....si vous ne faites pas attention au point précédent vous serez contraint à un "choix" contrariant les "envies" ou à un risque d'être mis au tribunal en mauvaise position
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

speedy

en terme de passation il y a trois règles
régle 1 l'anticipation
régle 2 l'anticipation
régle 3 l'anticipation

en pratique : simuler les étapes suivantes , comment agir s'il se passe ceci ou cela ? comment se défendre si mis au tribunal sur tel ou tel aspect ?
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

Boïo

Citation de: speedy le Novembre 30, 2021, 10:10:47 AM
en terme de passation il y a trois règles
régle 1 l'anticipation
régle 2 l'anticipation
régle 3 l'anticipation

en pratique : simuler les étapes suivantes , comment agir s'il se passe ceci ou cela ? comment se défendre si mis au tribunal sur tel ou tel aspect ?
ok pour tout cela, à retenir.
C'est parti pour rester.

Boïo

Citation de: speedy le Novembre 30, 2021, 10:06:53 AM
si la variante n'apporte rien en plus au MOA pourquoi serait elle mieux classée au nveau technique ? si elle dégrade la technique elle doit avoir une note plus faible ..... la notation du prix avec une formulation mathématique est "rigide".
oui il faut avoir le courage d'assumer ses "envies" ....
on va proposer de revoir la note technique de la variante

Citation de: speedy le Novembre 30, 2021, 10:06:53 AMle manque d'anticipation vous fragilise car il semblerait que la clôture aurait dû faire l'objet d'un lot séparé ou d'une intégration à la base  ....si vous ne faites pas attention au point précédent vous serez contraint à un "choix" contrariant les "envies" ou à un risque d'être mis au tribunal en mauvaise position
le risque que vous signalez est celui d'avoir mis la clôture en PSE ?
C'est parti pour rester.

speedy

ça dépend de la nature de l'objet principal de ce lot (j'ai compris lot d'une opération allotie)  et de jouer sur l'aspect discrétionnaire de choix des PSE alors que vous devez comparez variante à base en incluant les tranches optionnelles .... donc on revient au risque non mesuré lors du  "on met, on verra le résultat" ....

pour qu'une opération se déroule bien il faut à chaque étape réduire le champ des décisions possibles  comme un système de criblage puis d'entonnoirs .... reporter une décision ne fait que complexifier l'étape suivante  et complexité dit risques juridiques accrus ...
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi