Critère prix

[Commandeepubliquee]

Bonjour,

Nous essayons d'intégrer un critère de cohérence des prix, dans le cadre d'un AC avec BPU,

Il y aurait un critère prix selon une commande type sur 40 points

Puis un critère cohérence de prix sur 20 points.

L'objectif sera pour chaque prix unitaire de comparer au prix moyen des offres.

 Si le prix proposé est supérieur à 40% du prix moyen ou inférieur à 40% du prix il obtiendra 0 point sur la ligne

Un total de prix par lignes sera calculé

Une note sur 20 points sera ensuite calculée selon la formule:

Points obtenus par le candidat/ maximum de points constaté ( cad le maximum obtenu par l'un des candidats) * 20


Qu'en pensez vous?

[speedy]

ainsi de fait vous voudriez sanctionner  les particularités de l'entreprise sa meilleure organisation sur certains postes et sa moins bonne sur d'autres, vous sauriez mieux quelle la vérité de ses propres coûts ? 

avec un bon avocat les perdants gagneront au tribunal ....

[hpchavaz]

Rq1: Sur ce genre de sujet, "cohérence" me laisse toujours très dubitatif car on ne sait pas trop de quelle cohérence on parle : cohérence par rapport aux autres offres (bof voir en 2) ou cohérence interne à l'offre (plus justifiable mais plus difficile). Il faut définir très précisément ce que l'on cherche afin de pouvoir déterminer en quoi cela à un sens économique (au sens utilisé dans offre économiquement la plus avantageuse).

Rq2: Cela me rappelle je ne sais plus quelle jurisprudence du CE qui a tué les notations basées sur la proximité à l'estimation. Certes ce n'est pas la même chose mais cela commence à s'en rapprocher donc il faut faire très attention.

Rq3: il me semble que l'on a déjà eu quelque part sur le forum des échanges à ce sujet


1/ Pouvez-vous expliquer en détail l'ensemble de la méthode et si possible fournir un exemple ?
En effet je ne comprends pas du tout comment est déterminé "le nombre de points du candidat"
Et la phrase "Un total de prix par lignes sera calculé" me laisse plus que perplexe.
De plus, il semble raisonnable de penser quà un moment il va falloir pondérer sans doute par la valeur de la ligne (Q*PU, certes mais quel PU moyenne? estimation?), comment va être faite cette la pondération ?

2/ En l'état, il semble que votre système ne note pas la cohérence interne d'une offre mais l'écart à la moyenne, ce qui est très discutable.

Soit une entreprise qui propose (sans que cela ne soit une OAB) une offre dont chacun prix est inférieur de 40 % à la moyenne de ceux des offres, cette offre sera notée 0 sur le sous critère.

Que lui reprocher vous ?
 - D'être basse ? Cela serait étrange, ou alors voius admettez rechercher à vous rapprocher de la jurisprudence évoquée ci-dessus..
- De ne pas être cohérente ?  Mais, elle est très "cohérente" puisque chaque prix se déduit de la moyenne des prix sur la ligne par l'application du même coefficient 0,60.

[hpchavaz]

Rq3 : J'ai retrouvé :

• 2016 : CRITERE "COHERENCE DES PRIX UNITAIRES"
• 2022 : Critère prix :  Peut-on prévoir un sous critère à l'intérieur du critère "prix" visant à vérifier la cohérence du prix par rapport aux prestations à réaliser ?

[Mathieu]

Carton rouge complet

[Vivaelparaguay]

bon, je crois que les réponses des collègues sont assez claires, mais c'est tellement un bel exemple de délire administratif à éviter absolument que je me sens obligé d'en remettre une couche 

Un petit indice : essayez de nous expliquer en quoi ce critère a un rapport avec l'objet du marché...

[hpchavaz]

Un petit indice : essayez de nous expliquer en quoi ce critère a un rapport avec l'objet du marché...

L'objectif est de minimiser l'aléa financier en cas d'imprévu.
Cela a un rapport direct avec l'objet du marché.

Le problème est la méthode.

Dans mon message de 2016 (voir ci-dessus), j'avais proposé une méthode sans doute encore une peu naÏve mais qui me semble répondre à pas mal d'objections :

• Recherche d'une offre type O_type
• Recalage des offres des entreprises
• Notation

[speedy]

pas compris ce que pourrait être le "recalage des offres des entreprises" ....

[hpchavaz]

2016

Recalage des offres des entreprises

Pour chaque entreprise E : on cherche le coefficient k qui appliqué à chaque PU de son offre O_E minimise la somme A (ou un autre agrégat : moyenne quadratique, ...) des écarts en valeur absolue entre les postes de sonoffre et ceux de k fois l'offre type: ie  S_{sur i}  ((PU_E (i) - k * PU_type(i)) * Q) où S est la méthode d'agrégation.

[speedy]

c'est très intellectuel,  il faudrait expliquer avec des termes simples non mathématiques ce que ça représente et en quoi ça aide a déterminer la meilleure offre au sens économique du CCP .....

[Vivaelparaguay]

Un petit indice : essayez de nous expliquer en quoi ce critère a un rapport avec l'objet du marché...

L'objectif est de minimiser l'aléa financier en cas d'imprévu.
Cela a un rapport direct avec l'objet du marché.

Euuh, non, vous achetez prestations ou des fournitures, vous n'achetez pas des aléas financiers, ni des imprévus, ni des prix cohérents par rapport à ceux des concurrents.

Donc c'est dépourvu de lien avec l'objet du marché. De plus c'est une hérésie pour les deniers publics, ça contrevient à la liberté des entreprises de fixer leurs prix et il y a encore beaucoup d'autres arguments... Ca n'est pas une question de méthode, c'est vraiment quelque chose qu'il ne faut pas faire, du tout !

[Mathieu]

Un petit indice : essayez de nous expliquer en quoi ce critère a un rapport avec l'objet du marché...

L'objectif est de minimiser l'aléa financier en cas d'imprévu.
Cela a un rapport direct avec l'objet du marché.

je ne vois pas le rapport avec le caractère économiquement avantageux de l'offre

le seul cas où je le verrais c'est pour les assurances, car une prime trop basse c'est le risque de résiliation du contrat de la part de l'assureur dès le premier sinistre

en dehors du cas spécifique assurance le titulaire n'a pas de pouvoir de résiliation et doit tenir ses engagements (et assurer pleinement l'aléa financier)

[hpchavaz]

La liaison avec l'objet et le recherche de l'offre économiquement la plus avantageuse me semble assez évidente.

Exemple volontairement caricatural
Un marché avec un poste fixe et un poste proportionnel.
Prix P1 :  Q = 1 (ne peut évoluer exemple mise en fabrication)
Prix P2 :  Q = 1 000  peut évoluer fortement à la baisse ou à la hausse

Préférez-vous :

Offre	Prix P1 (fixe)	Prix P2 (proportionnel)	Quantité P2	Montant total
Offre 1	1 000 000 €	0 €	1 000	1 000 000 €
Offre 2	0 €	1 000 €	1 000	1 000 000 €
Offre 3	250 000 €(*)	750 €	1 000	1 000 000 €

*) montant raisonnable correspondant à la réalité de la prestation.

En tant qu'acheteur, je préfère (sauf circonstances particulières) l'offre 3.

Cela réduit de toute évidence le risque pour l'OE. t
Certains diront que c'est son problème. Cependant une structuration des prix incohérente (conjuguant des postes surprenamment bas ou surprenamment hauts) révèle a priori une stratégie déséquilibrée, générant des risques lors de l'exécution pour l'Acheteur : contestations ou tentative de renégociation, voire abandon. Les pénalités éventuelles ou même la résiliation aux tors ne sont alors que des pis aller.
Bref, les risques pour l'OE sont également des risques pour l'Acheteur.(*)



La réduction de ses risques a de la valeur pour l'acheteur, partant elle concoure à la détermination de l'offre économiquement la plus avantageuse.
A vrai dire, ce n'est pas très différent de la pratique consistant à s'intéresser à l'organisation mise en place par l'entreprise pour un marché de travaux.


Une fois cela posé, il faut une solution.


Le sous-critère cohérence est une piste, mais d'autres solutions existent dont le chantier masqué, le rejet des offres incohérentes (avec éventuellement des risques juridiques).

Le département de la Manche avait mis en place un critère cohérence des prix en 2016. Il serait intéressant de connaitre ce qu'il en pense.


Quant à la notation, on peut souhaiter s'éloigner des mathématiques et peut être en profiter pour distinguer différent aspects dans la cohérence.

Bref, peut être quelque chose du genre :

Critère n°1 : Prix des prestations (pondération : 40%)
La note du critère prix sera obtenue par l'addition des notes des deux sous-critères suivants :
Sous-critère 1.1 : Montant global de l'offre (25 points)
La note sera calculée sur la base du montant total du Détail Quantitatif Estimatif (DQE) joint au dossier de consultation. La notation s'effectuera selon la formule suivante : Note=25×(Prix le plus bas /Prix de l′offre analysée).
Sous-critère 1.2 : Cohérence et structure des prix unitaires (15 points)
Ce sous-critère vise à évaluer la rationalité économique et la sincérité de la structure des prix de l'offre, afin de prévenir les risques de dérapage financier en cours d'exécution. La notation sera effectuée sur la base d'une analyse du BPU complété par le candidat, en appréciant :
- L'homogénéité des prix (5 points) : L'analyse portera sur la cohérence des prix proposés pour des prestations de nature et de complexité technique similaires, regroupées en familles de prestations identifiées en annexe. Les écarts de prix significatifs et non justifiés par des contraintes techniques particulières seront pénalisés.
- La cohérence avec les prix de marché (5 points) : L'analyse portera sur l'absence de prix unitaires, pour des prestations standards identifiées en annexe, manifestement décorrélés des coûts de marché, que ce soit à la hausse ou à la baisse.
- L'équilibre de l'offre (5 points) : L'analyse portera sur la cohérence globale entre les prix des prestations figurant dans le DQE et celles hors DQE, afin de déceler d'éventuels reports de charges significatifs.


*) [Ajout] Cette considération est directement applicable aux marchés simples.
Dans le cas d'accord cadres, il faut prendre en compte la présence ou non d'un minimum et si celui-ci est défini en montant ou en volume.
[/Ajout]

[speedy]

perso je vois une cohérence entre le prix d'un ensemble de prestations et les moyens affectés par le soumissionnaire (il faut demander les sous détails de prix détaillés qui mettent en évidence les moyens et la correspondance avec le mémoire technique) et non par rapport au prix de ses concurrents ....