marché produits entretien : protocole, distributeur, lot réservé, hygiène...

[Boïo]

Tenir compte du taux de remise catalogue
Contre
Je trouve que cela peut être délicat de juger un taux de remise sur catalogue pour l'argument que vous annoncez (c'est à dire, un taux fort ne préjuge pas d'un prix intéressant) et parce que catalogue doit être utilisé à la marge.
Que faire :
- demander un taux unique de remise (BPU et catalogue) ?
- un taux BPU (le prix sera jugé sur le DQE) et un taux catalogue (pas de jugement ou, si juger, comment faire ?)

Pour
Cependant, l'on doit demander aux candidats de fournir les prix publics qu'ils pratiquent (= catalogue) afin de vérifier que les prix du BPU + taux de remise ne soient pas supérieurs aux prix publics. Dans ce contexte, tenir compte du taux de remise catalogue pourrait avoir un sens, non ? mais comment ?

[Judge]

Oui vous avez raison...
Mince, je vais essayer de trouver autre chose...

[anneclaudie]

bonsoir,

pour le taux de remise noté : pareil que les autres : ça ne veut rien dire et je viens de faire une étude sur les prix obtenus dans les collèges de mon département et mes prix (prix publics-remise) : et bien le résultat est plutôt moche !

faites un bpu le plus exhaustif possible et ajoutez des articles en cas de besoin vraiment indispensable ! (600 références recensées pour les collèges : dingue !).
dans ma collectivité, j'ai joué la méchante : nan je n'ai pas ce produit mais celui là est pareil !! au début ça a ralé mais avec un sourire c'est passé !

je pousse l'achat du produit écolabel et j'ai changé les distributeurs de ph et e/m pour des matériels qui accepteront du consommable  dit compatible (pas de marque).

bonne soirée,
anne claudie

[Mitzy]

Bonjour à tous,

Je me permets de faire remonter ce post car je travaille actuellement sur un DCE "fourniture de produits d'entretien", et comme c'est une première dans la collectivité, donc sans retour d'expérience, je crains d'oublier des choses!

Serait-il possible que quelques bonnes âmes m'envoient leur DCE, voire leur grille de notation des échantillons?

Parmi vous, y a-t-il des courageux qui se sont lancés dans un lot "insertion" pour ce type de marché?

Merci davance!

[Lolila]

un lot insertion pour de la fourniture, est-ce possible 
vous voulez plutôt parler d'un marché réservé article 15 ?

[Mitzy]

En effet, pardon, je voulais dire marché réservé!

[Mitzy]

J'avance doucement sur la rédaction de mon marché (merci Boïo et Ponta au passage! ), et je me pose une question tandis que les services utilisateurs s'arrachent les cheveux sur leurs BPU  : est-il préférable de contractualiser les échantillons ici?

Sachant que le conditionnement des échantillons ne sera peut-être pas le même que les produits livrés, et que sur la durée du marché le produit peut être changé pour un équivalent?

Merci d'avance!

[Ponta]

J'avance doucement sur la rédaction de mon marché (merci Boïo et Ponta au passage! ), et je me pose une question tandis que les services utilisateurs s'arrachent les cheveux sur leurs BPU  : est-il préférable de contractualiser les échantillons ici?

Sachant que le conditionnement des échantillons ne sera peut-être pas le même que les produits livrés, et que sur la durée du marché le produit peut être changé pour un équivalent?

Merci d'avance!

Que voulez-vous dire par contractualiser les échantillons ?
Parce qu'en général, les échantillons sont produits à l'appui de l'offre pour notation et plus pendant l'exécution du marché.
Ou souhaitez-vous que tout nouveau produit vous soit fourni en échantillons avant acceptation ? Dans ce cas, c'est difficile de contractualiser un conditionnement, une couleur... puisque le produit est nouveau.
Ou voulez rendre contractuelle la qualité d'un échantillon pour en faire un standard minimal à respecter dans la fourniture des produits ?

[anneclaudie]

bonjour,

Le marché des produits d'entretien : c'est pas simple.

Il faut demander les fiches techniques et de données/sécurité et vous faire assister (si possible) d'un préventionniste qui pourra vous conseiller sur la dangerosité de tel ou tel produit. Je me suis rendue compte que bcp de pdts ne sont pas bons pour l'utilisateur et qu'il faut porter des EPI souvent.

Pour les échantillons : oui, il faut en demander et les noter. Après, ne pas les contractualiser, mais ajouter une phrase dans le CCAP comme quoi les produits proposés sont une base et que le titulaire ne pourra proposer un nouveau pdt (dans le cas d'une obsolescence par ex) inférieur à cette base.
Vous pouvez noter aussi pour le savon : le nombre de nettoyage prévu.

Demander le prix à l'unité : faire attention aux dimensions : certains rouleaux de papier font 380 m (jumbo) et d'autre 350... du coup le prix du rouleau n'est pas le même !.. Pareil pour les dimensions et épaisseurs des sacs poubelles. Essuie-main : pareil : demander les dimensions.

Pour le plan de nettoyage : l'ajouter dans votre CCTP avec un délai. Ici, c'est 50 collèges à visiter pour rédiger ou mettre à jour leur plan de nettoyage... Autant dire que ça va être long, mais long !...

Pour les distributeurs : le titulaire dépose les anciens équipements et les stocke. L'ancien titulaire est averti par courrier qu'il doit récupérer son ancien matériel sous n semaine ou jours. Si il ne le fait pas : déchetterie.

Nous avons ici un bpu exhaustif mais qui ne comprend pas de produits redondants avec telle ou telle senteur, couleur, gnien gnien gnien.
Il faut limiter les pdts ... un chariot de ménage comprend 2 ou 3 produits seulement.
Nous avons un produit Ecolabel à chaque fois que cela est possible.

Taux de remise : oui sur catalogue pour les produits hors BPU mais cela doit rester exceptionnel.... Ici, c'est 2 produits supplémentaires achetés hors BPU pour de la lessive pour un centre dh'ébergement ou un pdt de lave vaisselle. Exception.

Pas de lot réservé : pas du le marché du pdts d'entretien mais nous avons mis en place la récupération du papier par une assoc qui réinsère les personnes en difficultés. Et ça marche super bien.

J'ai mis en place la passation des commandes par internet : chaque site a un référent avec un code. La liste de produits est fermée dans le site et je valide la commande du site (je suis prévenue par mail). Comme ça je vérifie que le budget n'est pas dépassé et les quantités achetées... tout est dématérialisé : le vrai bonheur !! et un gain de temps pour tout le monde...

En espérant vous avoir aidé,
bonne journée

[Mitzy]

@Ponta: le but des échantillons est d'avoir une base pour la valeur technique, et le service souhaiterait être sûr que la qualité des échantillons soit la même que celle des produits tout au long du marché.

@anneclaudie: merci pour toutes ces (bonnes idées). Petite question par rapport à votre expérience: n'est-ce pas réduire le nombre de candidats potentiels que d'imposer la commande sur un site internet? Est-il facile pour les prestataires de "fermer" les produits pouvant être commandés?

Merci!

[anneclaudie]

bonjour,

en principe tous les distributeurs disposent d'un site. Certes, le petit du coin n'en aura pas mais aura t'il le poids suffisant en terme de prix pour concurrencer un "gros" distrib ?
mais, pour pas limiter, j'ai laissé 6 mois au candidat pour monter son site! pour la réponse, il pouvait proposer sur papier son projet.
Mon fournisseur actuel n'a pas eu de problème pour limiter les produits et je l'ai fait pour les sites du département et une autre liste pour les collèges.
c'est le budget bloquant qui est plus dur à mettre en oeuvre !
DE toute façon, je valide toutes les commandes.
voici le process retenu :
un site = un référent = un budget = un code d'accès
le référent passe commande,
je reçois un mail
je contrôle la commande avec possibilité de la rejetter (le site recoit alors un mail avec motifs du rejet)
si ok : validation et je reçois la commande que j'imprime et met en signature. Le référent reçoit une copie qu'il conserve pour controle livriason.
si pas ok : mail motivé.
Une fois la livraison ok, le référent me scanne le bl et tout est fini !!!

sur site : possibilité d'avoir les fiches techniques et données sécu et de faire des statistiques!
ça marche super bien !

[speedy]

moyen comme méthode, elle ne traduit pas forcément la réalité des prix

ne vaut-il pas mieux un petit pourcentage de remise sur des prix bas, qu'un gros sur des prix très élevés ?

idem
http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=18926.msg288255#msg288255
et on peut aussi préciser que le tarif appliqué ne peut pas être supérieur au prix public du catalogue .......

[Boïo]

Bonjour,

Dans vos marchés d'achats de produits d'entretien :
- exigez-vous que l'on puisse commander via un portail sécurisé internet
- ou seulement à titre de possibilité (avec valorisation en jugement des offres) ?
De notre côté, nous aimerions pouvoir passer les commandes sur internet, via un service centralisateur au sein de notre collectivité.

[Mitzy]

Nous venons d'analyser les offres de notre marché, nous avions demandé la possibilité de commandes via internet avec valorisation d'une telle proposition.

2 offres sur 3 ont proposé les commandes sur site internet.

Dans notre collectivité, plusieurs services passeront les commandes.

[Boïo]

Merci pour vos observations.
Donc, il vaut mieux, vu les réponses que vous avez obtenues, demander l'accès internet pour commandes à titre de possibilité valorisée.