document type - livrables

[Filomène]

bonjour à tous !!!
pensez vous que pour une consultation pour un MOE, nous puissions demander dans le cadre de l'offre des exemples de livrables / documents type (par exemple RAO, APD COMPTE RENDU DE CHANTIER ETC ) afin de juger de la qualité de la méthode de travail du candidat ?
bonne journée

[hpchavaz]

Je ne suis pas très favorable à ce type de demande.

Vous allez avoir des documents sélectionnés par le moe qui vous montrera ce qu'il pense éventuellement avoir fait de mieux, peut être sous la pression ou avec l'aide d'un autre MOA. C'est donc assez délicat à utiliser pour le jugement des offres.

Quel va être votre référentiel pour apporter une appréciation sans connaitre le contexte de l'opération ?
A moins de se contenter d'appréciation très globales au risque d'avoir pour tous la note de 8/10.

QQs points :
-  Vous être un tiers comme un autre.
- Quelles mesures allez vous prendre pour garantir a) la confidentialité des informations, b) la préservation de la propriété intellectuelle ?
- APD : Est-ce des documents administratifs ? Cela pourrait justifier la communicabilité -
- RAO: Cela dépend tellement des MOA. De plus, il faudra que le moe élimine tout ce qui relève du secret des affaires (ce qu'il n'a sans doute pas l'habitude de faire). Il ne va pas rester grand-chose en matière d'analyse des offres : 
- Compte rendu de chantier : pourquoi pas c'est sans doute assez facile à plus ou moins anonymiser et difficile à réidentifier.

[Filomène]

Pas faux. je suis également pas très convaincue par la demande du service. resterait le compte rendu de chantier ... pas lourd 

[speedy]

éventuellement la trame 
à moins de l'imposer    certains préfèrent par entreprise puis par critère... d'autres préfèrent par critère puis par entreprise  et tous le tableau synthétique comparatif en dernier.

[fanchic]

Je l'ai pratiqué en demandant des trames évidemment.

Cà permet de voir déjà si le candidat est à jour de la règlementation, de constater l'ergonomie/la lisibilité du document

[Filomène]

sur quel type de document  ?

[raffalli3]

perso je demanderai , on juge trop souvent encore les MOE sur la partie etude alors que le suivi de chantier c fondamental egalement.



2 possibles soit modele soit exemple illustre sachant que l'obligation de confidentialite nous oblige a ne pas ressortir ces documents

dans l'absolu ca reglera pas toute la question de bien choisir son MOE mais ca peut y aider je pense

[speedy]

faut demander ce qu'ils ont suivi en formation continue  : passation de marché , choix de l'offre économiquement la mieux disante , suivi de chantier, gestion administrative dont CCAG Travaux 2021 ,  contrôle de facturation de travaux, analyse des réclamations, contentieux ....

[lepouch]

pensez vous que pour une consultation pour un MOE, nous puissions demander dans le cadre de l'offre des exemples de livrables / documents type (par exemple RAO, APD COMPTE RENDU DE CHANTIER ETC ) afin de juger de la qualité de la méthode de travail du candidat ?

On peut éventuellement lui demander s'il a engagé une démarche qualité pour le suivi des opérations.
Et dans ce cadre, s'il existe un fond documentaire pour les écrits nécessaires à l'exécution du marché de Moe...
À ce titre, vous pouvez aussi évaluer la pertinence/performance de ces documents en rapport direct avec la gestion des marchés de travaux : OS, lettre-type pour mise en demeure, outils de contrôle des demandes de paiement, etc ...
Cela me semble similaire à ce que l'on exige parfois pour certains critères pour les entreprises de travaux : SOPAQ, par exemple ...

[hpchavaz]

faut demander ce qu'ils ont suivi en formation continue  : passation de marché , choix de l'offre économiquement la mieux disante , suivi de chantier, gestion administrative dont CCAG Travaux 2021 ,  contrôle de facturation de travaux, analyse des réclamations, contentieux ....

Concernant  le choix de l'OEPA, certes une formation ne peut pas faire de mal ,mais pour moi c'est au MOA d'imposer sa méthode.

Voir mes messages dans :
- Rédaction du DCE, évaluer les compétences des MOE, des AMO ?
- Analyse des offres défaillante : le maître d'œuvre peut-il être mis en cause?

[Filomène]

merci, de bonnes idées je vais m'inspirer de vos conseils

[speedy]

j'ai épinglé car je trouve ce post et ses renvois de hpchavaz très pertinents   

[Filomène]

donc finalement on pourrait analyser sans trop de pb: trame d'un RAO , d'un compte rendu de chantier, d'un  d'état d'acompte ou de projet de décompte gérénal.
En règle général, nous établissons ces doc car souvent mal maitrisés par les moE ... donc analyser sur ces points ça peut avoir du sens. Ce sont des trames donc pas de pb de confidentialité des informations.

Pour les formations, c'est une bonnes idée, il faut simplement demander du coup les attestations le cas échéant.

[speedy]

donc finalement on pourrait analyser sans trop de pb: trame d'un RAO , d'un compte rendu de chantier, d'un  d'état d'acompte ou de projet de décompte gérénal.
En règle général, nous établissons ces doc car souvent mal maitrisés par les moE ... donc analyser sur ces points ça peut avoir du sens. Ce sont des trames donc pas de pb de confidentialité des informations.

Pour les formations, c'est une bonnes idée, il faut simplement demander du coup les attestations le cas échéant.

oui mais pas  état d'acompte ou de projet de décompte général car c'est très normé dans le CCAG Travaux et en annexe au CGCT.... donc pas de différence significative entre deux candidats (sauf si l'un est un ignare de la CP auquel cas vous devriez le voir aussi sur d'autres points )