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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Exécution du marché => Discussion démarrée par: nassou le Octobre 24, 2024, 10:20:00 AM

Titre: Clause variation de prix dans accord cadre de la métropole à appliquer
Posté par: nassou le Octobre 24, 2024, 10:20:00 AM
Bonjour,

Dans le CCAP de l'accord à marché subséquent pour les missions de maitrise d'œuvre pour les espaces publics ( rédigé par la métropole et non par la ville) :

Les pièces des marchés subséquents sont établis par la métropole et notifiés par la ville


La rédaction de la clause de la variation de prix m'interpelle

Les prix sont révisables à chaque demande de paiement suivant la [/u
]formule suivante , le mois zéro étant le mois de remise des offres défini dans l'acte d'engagement. Ici  Mois zéro décembre 2023.

Pm= p(0)*(0,2+0,8*l(m-3mois/l(0-3 mois)

Po : prix initial du contrat
Pm : prix révisé
l(0-3 mois): valeur de l'index au mois précédent la date de remise des offres mois 3 mois
l(m-3 mois) valeur de l'index au mois de réalisation des prestations moins trois mois.

index utilisé : ING missions  d'ingénierie et d'architecture

Le terme qui me dérange du l(0-3 mois): valeur de l'index au mois précédent la date de remise des offres mois 3 mois

Car la maitrise d'œuvre établit son mois de indice de lo  : point de départ décembre 2023 mois 3 mois est septembre 2023

Cela vous semble correct?

Merci.

Titre: Re : Clause variation de prix dans accord cadre de la métropole à appliquer
Posté par: Mathieu le Octobre 24, 2024, 10:34:01 AM
oui c'est correct ;) car sinon vous allez payer un peu plus car l'indice d'août 2023 est à 131.4 contre 131.7 pour septembre 2023

en plus si Im est décalé de 3 mois ça semble logique d'appliquer le même décalage à I0

(enfin "logique", ou pas car je ne saisi pas bien l'intérêt du décalage tant pour Im que I0)
Titre: Re : Clause variation de prix dans accord cadre de la métropole à appliquer
Posté par: speedy le Octobre 24, 2024, 10:35:57 AM
lorsque l'on multiplie les endroits ou se trouvent les définitions on multiplie les risques de contradictions ....
içi on met mois Mo décembre 2023 mais aussi I(o-3 mois) valeur de l'index au mois précédent la date de remise des offres moins 3 mois
la DLRO était quand ?
Titre: Re : Re : Clause variation de prix dans accord cadre de la métropole à appliquer
Posté par: speedy le Octobre 24, 2024, 10:38:52 AM
Citation de: Mathieu le Octobre 24, 2024, 10:34:01 AM
car sinon vous allez payer un peu plus car l'indice d'août 2023 est à 131.4 contre 131.7 pour septembre 2023
ce n'est pas recevable devant un tribunal  :o



Citation de: Mathieu le Octobre 24, 2024, 10:34:01 AM
en plus si Im est décalé de 3 mois ça semble logique d'appliquer le même décalage à I0
OK

Citation de: Mathieu le Octobre 24, 2024, 10:34:01 AM
(enfin "logique", ou pas car je ne saisi pas bien l'intérêt du décalage tant pour Im que I0)
pour avoir une petite chance d'échapper à la révision provisoire puis définitive en attendant la parution des valeurs des index .... au détriment de la réalité économique

Titre: Re : Re : Clause variation de prix dans accord cadre de la métropole à appliquer
Posté par: nassou le Octobre 24, 2024, 10:49:00 AM
Citation de: speedy le Octobre 24, 2024, 10:35:57 AM
lorsque l'on multiplie les endroits ou se trouvent les définitions on multiplie les risques de contradictions ....
içi on met mois Mo décembre 2023 mais aussi I(o-3 mois) valeur de l'index au mois précédent la date de remise des offres moins 3 mois
la DLRO était quand ?

le 15/12/2023 à12h00
Titre: Re : Re : Clause variation de prix dans accord cadre de la métropole à appliquer
Posté par: nassou le Octobre 24, 2024, 10:56:10 AM
Citation de: Mathieu le Octobre 24, 2024, 10:34:01 AM
oui c'est correct ;) car sinon vous allez payer un peu plus car l'indice d'août 2023 est à 131.4 contre 131.7 pour septembre 2023

en plus si Im est décalé de 3 mois ça semble logique d'appliquer le même décalage à I0

(enfin "logique", ou pas car je ne saisi pas bien l'intérêt du décalage tant pour Im que I0)

selon  CCAP , l(0-3 mois): valeur de l'index au mois précédent la date de remise des offres mois 3 mois et DLRO 15/12/2023 à 12h

Il ne faut pas partir du mois précédent de DLRO soit novembre 2023 puis faire moins trois mois pour arriver à août 2023.

La maitrise d'œuvre a donc raison de procéder ainsi c'est a à dire  DLRO décembre 2023 moins trois mois soit septembre 2023 pour mois de l'indice lo. Pourquoi avoir ajouter le terme " au mois précédent", je m'interroge?

Je trouve que la rédaction perturbe un peu.
Titre: Re : Re : Re : Clause variation de prix dans accord cadre de la métropole à appliquer
Posté par: Mathieu le Octobre 24, 2024, 11:13:18 AM
Citation de: speedy le Octobre 24, 2024, 10:38:52 AM
Citation de: Mathieu le Octobre 24, 2024, 10:34:01 AM
car sinon vous allez payer un peu plus car l'indice d'août 2023 est à 131.4 contre 131.7 pour septembre 2023
ce n'est pas recevable devant un tribunal  :o

certes mais si je comprends bien c'est le MOE titulaire du marché qui propose lui-même de partir sur septembre 2023 alors on peut espérer qu'il ne va pas ensuite contester  ;D
Titre: Re : Clause variation de prix dans accord cadre de la métropole à appliquer
Posté par: speedy le Octobre 24, 2024, 11:30:08 AM
à Mathieu : OK
à Nassou : pourquoi faire simple (ma position) quand on peut faire compliqué ?  parce que certains pensent qu'en expliquant à deux endroits ce sera mieux , certes mais on multiplie aussi les risques d'erreurs/contradictions
Titre: Re : Re : Clause variation de prix dans accord cadre de la métropole à appliquer
Posté par: nassou le Octobre 24, 2024, 11:58:07 AM
Citation de: speedy le Octobre 24, 2024, 11:30:08 AM
à Mathieu : OK
à Nassou : pourquoi faire simple (ma position) quand on peut faire compliqué ?  parce que certains pensent qu'en expliquant à deux endroits ce sera mieux , certes mais on multiplie aussi les risques d'erreurs/contradictions

A speedy

La bonne rédaction aurait du être "l (o-3 mois): valeur de l'index "ING" du mois de la remise des offres moins trois mois". le mot "précédent" on l'élimine.