Coucou les amis. Avez vous déjà lancé des marchés de maintenance de climatisation ? Avez vous identifié des difficultés particulières ?
Comment vous fonctionnez pour votre BPU ?
Merci pour votre retour d'expérience :D
Personne pour faire un partage de connaissances ? ???
Citation de: mighty le Septembre 24, 2022, 10:11:19 AM
Personne pour faire un partage de connaissances ? ???
Si ! je suis en recherche de mon vieux truc ; mais sans succès à l'instant . . . A+
pas retrouvé !
A l'époque j'ai eu fait un forfait de base et un BPU assez complet en une page de tout ce que l'on pouvait avoir à "payer" jusqu'à la barrette d'argent pour les soudures de climatiseurs ("très cher").
car il est difficile de savoir à l'avance combien de soudures et de barrettes seront nécessaires (et finalement comme le travail initial a été très bien fait , je n'ai jamais eu à utiliser cette ligne du BPU.
Pour établir les lignes du BPU , je l'ai faite avec le futur titulaire : il me dis tout ce qui peut lui passer par la tête qui peut apparaitre sur ses factures . . . et je note tout pour faire le BPU.
<point>
bon OK c'est un petit artisan travaillant tellement bien et pour un prix très acceptable ! Dans cette circonstance , je tiens la main de l'artisan :D <basta> ;D
Ben alors ? toujours rien ? lol
Juste pour brainstormer :) Pour ces marchés de maintenance de clim préventif et curatif, vous incluez également la fourniture et l'installation de nouvelles clim ? Ou vous considérez que c'est un marché à part ?
Car là l'équipe bosse sur un marché de maintenance préventive et curative (classique) mais souhaite également rajouter des éléments sur la partie travaux d'installations climatiques. Avec fourniture et pose.
pour les nouveaux groupes je ferais à part pour que le prix soit établi en connaissance des lieux et usage donc de performances attendues et non seules sur la puissance théorique du groupe (responsabilité de choix de l'équipement ?)
Donc tu ferais deux marchés distincts. Un marché de maintenance et un autre de travaux ?
Mais comment être certains que les futurs clim que l'on installera pourra être entretenu par notre fournisseur ?
faut tout exposer de tes objectifs contradictoires :
optimiser le coût ou avoir un seul fournisseur ? subsidiairement pendant la GPA d'un groupe de climatisation on accepte qu'il y ait un mainteneur différent du poseur ?
prendre la responsabilité de la puissance du groupe de climatisation ou demander un engagement de performance au fournisseur mainteneur ?
les discussions financières avec le mainteneur titulaire seront différentes d'une mise en concurrence ....
Donc toi tu ferais deux marchés distincts ?
Nous ce que l'on souhaiterait à l'instant T c'est une procédure qui regroupe tout. Est ce intéressant ou faisable techniquement ?
Citation de: mighty le Octobre 04, 2022, 10:29:32 AM
Donc toi tu ferais deux marchés distincts ?
ça dépend des objectifs
Citation de: mighty le Octobre 04, 2022, 10:29:32 AM
Nous ce que l'on souhaiterait à l'instant T c'est une procédure qui regroupe tout. Est ce intéressant
ça dépend des objectifs, donc oui si l'objectif principal est de simplifier la gestion contractuelle avec en corollaire une non optimisation financière
Citation de: mighty le Octobre 04, 2022, 10:29:32 AM
Nous ce que l'on souhaiterait à l'instant T c'est une procédure qui regroupe tout. Est ce faisable techniquement ?
oui mais discussions financières plus douloureuses
Par ailleurs j'apprends que nous avons une liste non exhaustive de notre parc de clim. Comment gérez vous la chose ? Vous faites faire une visite de site ? Vous indiquez que le prestataire a un mois pour valider et compléter le parc à entretenir ? On ajuste comment le prix le cas échéant de la maintenance préventive ?
Citation de: mighty le Octobre 04, 2022, 12:13:26 PM
Par ailleurs j'apprends que nous avons une liste non exhaustive de notre parc de clim. Comment gérez vous la chose ? Vous faites faire une visite de site ? Vous indiquez que le prestataire a un mois pour valider et compléter le parc à entretenir ?
sérieux ? on commence par se bouger le C sur cet inventaire quitte à passer par un AMO pour le faire , vous avez au moins une liste à jour de votre parc immobilier ? un gardien ou référent par site ?
Citation de: mighty le Octobre 04, 2022, 12:13:26 PM
On ajuste comment le prix le cas échéant de la maintenance préventive ?
cf ci-dessus puis une clause de réexamen....
Oui oui j'avoue :) Donc on prévoirait une clause de réexamen qui dirait que si le volume du parc est supérieur à 5% on revoit le prix via un avenant. Am I right?
oui , mais ça dépend de l'homogénéité du parc aussi ....
Citation de: speedy le Octobre 04, 2022, 12:22:00 PM
sérieux ? on commence par se bouger le C sur cet inventaire quitte à passer par un AMO pour le faire , vous avez au moins une liste à jour de votre parc immobilier ? un gardien ou référent par site ?
:o b'e OUI ::) c'est le minimum ! une liste du matériel et des locaux ; combien avez vous de climatiseurs ? et de modèles différents ?
Moi j'en avais 3 gros en salle des machines informatiques (besoin de 2 et +1 de back-up en cas de maintenance ou de panne) ; et + une clim par local de répartition (1 par étage).
Mais au fait : moi j'ai pensé informatique ; mais serait-ce des climatiseurs de bâtiments pour les bureaux ? Là c'est une tout autre dimension ! ;D
Oui on parle de la clim des bureaux pour toute deux régions donc 30 sites....
::) Waouh ! là vous ne faites pas dans le microscopique ! ;D Un AMOA spécialisé s'impose peut-être !
Pour un simple bâtiment de quelques étages vous avez déjà trois gros conteneurs en terrasse du bâtiment ! alors 30 bâtiments ! ::)
c'est de l'anticipation avec le réchauffement climatique ou des groupes de climatisation spéciaux pour régions froides ? ;D
on plaisante ;D ;D ;D ;)
;D
Etes-vous propriétaire des bâtiments ?
car nous , on ne s'occupait que de nos climatiseurs "spécialisés" ; celles du bâtiments et des bureaux étaient incluses à la location des locaux , car c'est du très gros œuvre ! ;D
Non on est locataire mais généralement on fait notre travaux de clim.
Du coup je réfléchis toujours. Le postulat serait de se dire : dans notre marché de prestations/maintenance, comment intégrer les futures grosses opérations de travaux de clim ? Ceci pour s'éviter un marché ?!
L'idée est séduisante sur le papier mais est elle réalisable contractuellement ou opértionnellement ?
L'idée serait de faire un Accord
- A bons de commande pour la partie forfaitaire préventive.
- A marchés subséquent pour des travaux d'installation de clim : que cela soit du petit ponctuel : remplacement d'une clim qui est morte. Ou du gros ponctuel : réhabilitation d'un site donc parmi les travaux, reprendre toutes les clims usagées.
Vous feriez comment vous ? Et l'avez vous déjà fait ?
manifestement tu ne réponds pas aux questions préalables, tu vas au comment sans avoir de grille de décision avec des objectifs clarifiés ....
Citation de: speedy le Octobre 04, 2022, 10:18:27 AM
faut tout exposer de tes objectifs contradictoires :
optimiser le coût ou avoir un seul fournisseur ? subsidiairement pendant la GPA d'un groupe de climatisation on accepte qu'il y ait un mainteneur différent du poseur ?
prendre la responsabilité de la puissance du groupe de climatisation ou demander un engagement de performance au fournisseur mainteneur ?
les discussions financières avec le mainteneur titulaire seront différentes d'une mise en concurrence ....
Citation de: speedy le Octobre 04, 2022, 12:22:00 PM
sérieux ? on commence par se bouger le C sur cet inventaire quitte à passer par un AMO pour le faire , vous avez au moins une liste à jour de votre parc immobilier ? un gardien ou référent par site ?
cf ci-dessus puis une clause de réexamen....
optimiser le coût ou avoir un seul fournisseur ? subsidiairement pendant la GPA d'un groupe de climatisation on accepte qu'il y ait un mainteneur différent du poseur ? -> L'idée principale est de simplifier le processus et de s'éviter une nouvelle mise en concurrence potentielle. Mais vu que c'est un gros marché déjà, le fait de regrouper les deux me semblent plus compliqué. non ?
Sur les différents mainteneurs : Si on passe par un marché classique sans intégrer les grosses opérations de travaux, pendant la GPA RAS. Par contre la préventive serait réalisée par notre mainteneur dans le cadre du marché de maintenance. Non ? Donc aucun soucis ?
prendre la responsabilité de la puissance du groupe de climatisation ou demander un engagement de performance au fournisseur mainteneur ? -> Pas compris. Avec le marché subséquent pour la partie travaux cela réglerait notre soucis non ?
les discussions financières avec le mainteneur titulaire seront différentes d'une mise en concurrence ....-> Pourquoi ? Oui tu me diras effectivement, il sait qu'il est le seul.
je note que tu veux absolument simplifier la gestion avec un seul interlocuteur donc AC avec une partie connue à PU classique ou au forfait par bâtiment et une partie à MS renouvellement et une clause de réexamen pour les nouveaux bâtiments et pour la mise à jour de la maintenance suite à renouvellement de matériels .
Citation de: mighty le Octobre 18, 2022, 10:56:03 AM
prendre la responsabilité de la puissance du groupe de climatisation ou demander un engagement de performance au fournisseur mainteneur ? -> Pas compris. Avec le marché subséquent pour la partie travaux cela réglerait notre soucis non ?
là se pose la question cruciale : si le groupe posé ne donne pas satisfaction en terme de performance , par exemple si par 35° extérieur la température intérieure reste à 27 alors que vous voudriez 19° l'échange de matos sera aux frais de l'entreprise si le CCTP était clair sur la demande donc écrit 19° dans le CCTP et l'étude thermique à leur charge, si vous avez donné la puissance dans le CCTP ce sera pour vos pieds et les yeux pour pleurer ....
Mais concrètement tu ferais quoi toi ?
A mon sens cela me semble bcp + intéressant de séparer les deux formes de marchés non ? Maintenance d'un côté et ensuite on gère à chaque opération. Non ?
Citation de: mighty le Octobre 18, 2022, 01:37:10 PM
Mais concrètement tu ferais quoi toi ?
A mon sens cela me semble bcp + intéressant de séparer les deux formes de marchés non ? Maintenance d'un côté et ensuite on gère à chaque opération. Non ?
si tu es clair sur tes critères pondérés, mais avec une autre pondération ce serait différent ..... et personne ne peut décider de la pondération à ta place ....
Citation de: mighty le Octobre 18, 2022, 01:37:10 PM
A mon sens cela me semble bcp + intéressant de séparer les deux formes de marchés non ? Maintenance d'un côté et ensuite on gère à chaque opération. Non ?
A mon sens : NON ! ;D Je travaillerais par site géographique ( par bâtiment ou groupe de bâtiments )
Installation (ou prise en charge-mise à niveau) et Maintenance pour 5 ou 10 ans (durée de l'amortissement comptable)
et comme speedy : il vous faut savoir si vous voulez 22° degrés dans les couloirs et/ou 4° dans le frigo ; . . .
Si vous n'avez pas la température de consigne dans chaque espace/volume ! à qui vous en prendrez-vous ? au stagiaire ? ;D
PS : et d'expérience : mieux vaux avoir une clim qui peux un bon peut plus , que juste juste !
toute clim trop juste génère systématiquement des problèmes ! ( C'est même "garantie" ) Quand elle résiste techniquement ! ;D
et demandez bien toutes les qualifications techniques des intervenants ! ce n'est pas de la simple plomberie ! ::)
OK je vais arbitrer. Mais vous, vous faisiez comment ? Vous gériez un méga marché de maintenance avec installations des clims neuves ?
Moi j'ai toujours fait mon marché de maintenance d'un côté et mon marché de travaux "opération" de l'autre. Cela me paraît tellement plus clair ?
Citation de: mighty le Octobre 18, 2022, 08:32:49 PM
Moi j'ai toujours fait mon marché de maintenance d'un côté et mon marché de travaux "opération" de l'autre. Cela me paraît tellement plus clair ?
B'en NON , le chargé de la maintenance vous rétorque que "c'est installé n'importe comment ! et comme ce n'est pas moi . . . " ce qui est souvent vrai ! hélas ! ::)
Perso j'ai eu la chance de pouvoir privilégier le petit artisan compétent plutôt que le sous-traitant de n-ième niveau du très gros qui n'en as strictement rien à cirer ! ::)
Installation "parfaite" et maintenance ridicule (en faiblesse) car pour une installation "parfaitement" installée !
Je fais de même à titre privé dans ma maison ! j'interdis à quiconque d'autre que "MES" artisans de confiance de toucher à quoique ce soi ! ;D