Bonjour.
Une variante peut être obligatoire ou facultative.
Les candidats doivent répondre à l'offre de base.
Dans le rc je précise pour la variante obligatoire sur quel élément technique cela porte.
Pour la variante facultative : j'indique le minimum exigé.
Je précise aussi que je souhaite un ae + dpgf + éléments techniques pour chaque propal.
Les critères de choix sont les mêmes.
Pour analyser : classement offre de base avec variante obligatoire.
Et un autre classement variante facultative.
Si je décide de retenir la variante facultative : intérêt à blinder mon choix.
Le mieux c'est de choisir le mieux disant.
Est ce que c'est bon ?
Bonjour,
Pour moi, variante obligatoire ou facultative, il y a un seul et même classement.
Voir dans DAJ / Conseil aux acheteurs et aux autorités concédantes (https://www.economie.gouv.fr/daj/conseil-acheteurs-fiches-techniques), la fiche technique "L'examen des offres"
1/ Sauf si cela est prévu par le RC les entreprises ne sont pas tenues de présenter une offre de base.
2/ Un seul classement regroupant les offres de base et l'ensemble des variantes (*)
*) Le cas où il est fait deux (ou plus) classements est selon la DAJ celui où on a prévu des PSE facultatives.
Citation de: hpchavaz le Janvier 10, 2019, 02:09:26 PM
Voir dans DAJ / Conseil aux acheteurs et aux autorités concédantes (https://www.economie.gouv.fr/daj/conseil-acheteurs-fiches-techniques), la fiche technique "L'examen des offres"
1/ Sauf si cela est prévu par le RC les entreprises ne sont pas tenues de présenter une offre de base.
2/ Un seul classement regroupant les offres de base et l'ensemble des variantes (*)
Classement différent quand variante facultative c'est ça ?
Et il faut bien définir quand on indique variante libre un minimum ?
*) Le cas où il est fait deux (ou plus) classements est selon la DAJ celui où on a prévu des PSE facultatives.
Citation de: hpchavaz le Janvier 10, 2019, 02:09:26 PM
Voir dans DAJ / Conseil aux acheteurs et aux autorités concédantes (https://www.economie.gouv.fr/daj/conseil-acheteurs-fiches-techniques), la fiche technique "L'examen des offres"
1/ Sauf si cela est prévu par le RC les entreprises ne sont pas tenues de présenter une offre de base.
2/ Un seul classement regroupant les offres de base et l'ensemble des variantes (*)
*) Le cas où il est fait deux (ou plus) classements est selon la DAJ celui où on a prévu des PSE facultatives.
il me semble que ce qui complique la compréhension, c'est qu'une PSE est une forme de variante, et qu'elle peut être obligatoire ou facultative ?
Citation de: anneclaudie le Janvier 10, 2019, 03:59:56 PM
[1]Classement différent quand variante facultative c'est ça ?
[2]Et il faut bien définir quand on indique variante libre un minimum ?
[1] Pour les variantes stricto sensu (i.e. hors PSE) un seul classement, cf note DAJ :
3.3.2. L'analyse des variantes et des PSE
► L'analyse des variantes
Les offres de base et les variantes, qu'elles soient imposées ou autorisées, sont jugées en une seule fois sur
la base des mêmes critères et selon les mêmes modalités, définis dans les documents de la consultation.[2] cf note DAJ
3.3.1. La distinction entre les variantes, les prestations supplémentaires éventuelles et les
« options »
► Les variantes
...
Il convient de noter, à ce propos, que lorsque l'acheteur autorise expressément la
présentation de variante mais également, pour les marchés publics autres que de défense ou de sécurité,
lorsqu'il exige la présentation de variantes, il a l'obligation de déterminer les exigences minimales que les
variantes doivent respecter ainsi que toutes les conditions particulières de leur présentation67. Cette
obligation ne s'impose pas lorsque le dépôt de variante est implicitement autorisé. Toutefois, il est conseillé
aux acheteurs de prendre cette précaution y compris lorsque cela n'est pas imposé par la réglementation,
dès lors qu'existent des éléments sur lesquels l'acheteur tient à ce qu'il n'y ait pas de variante proposée.dans le 3ème paragraphe de la page 13
Gloups...Je viens de terminer une analyse avec offre de base : classement 1.
Variante obligatoire : classement 2.
Variante facultative : classement 3.
Donc j'ai tout faux pour la présentation de l'analyse...
les analyses des dossiers doivent être correctes, non ? il faut réassembler ....
Rappelons qu'une variante (stricto sensu, canal historique) est laissée à l'initiative de l'OE, l'acheteur ne fixant que les exigences MINIMALES
Si les variantes obligatoires (ce que je trouve personnellement un peu absurde) ou facultatives, elles sont analysées en même temps et avec les offres de base
Rappelons également que les variantes "encadrées", ex options techniques, ex Prestations Supplémentaires Eventuelles sont définies avec précision et intégralement par l'acheteur
Si ces variantes "encadrées" sont obligatoires alors il faudra réaliser un classement des offres de bases puis un classement offre de base + V1 puis un classement offre de base + V2 puis un classement offre de base + V1 + V2
Si ces variantes encadrées ne sont pas obligatoires, il conviendra de les analyser à part pour vérifier si elles sont conformes et avantageuses. Néanmoins, si la meilleure offre n'a pas produit de variante encadrée facultative, vous ne pourrez pas en disposer.
il y a un seul besoin qui doit être défini, DEFINI !
vous avez des critères de choix pondérés annoncés,
vous auriez des critères de choix autres pour écarter une variante obligatoire ? au tribunal vous perdez obligatoirement
vous n'avez de possibilité de choix libre que sur les points non obligatoire, et encore si le gagnant vous a chiffré quelque chose ...
ouais mais on sait jamais, on connait pas la technique (faire du sourcing) et on voudrait pas passer à côté d'une super offre (aller sur les salons, rencontrer les professionnels)...
on tourne en rond ici !..
mon dossier est :
offre de base : éclairage led
variante obligatoire : éclairage iodure
variante facultative : avec un mini de x lumens obligatoire par rapport à la ffr
j'ai analyse en 3 tableaux : offre de base puis variante o puis variante f.
ce sont 3 technologies finalement différentes.. alternatives...
ou alors je fais offre de base, puis offre de base avec variante obligatoire et offre de base avec variante facultative ?
Citation de: anneclaudie le Janvier 11, 2019, 09:12:14 AM
mon dossier est :
offre de base : éclairage led
variante obligatoire : éclairage iodure
variante facultative : avec un mini de x lumens obligatoire par rapport à la ffr
j'ai analyse en 3 tableaux : offre de base puis variante o puis variante f.
ce sont 3 technologies finalement différentes.. alternatives...
ou alors je fais offre de base, puis offre de base avec variante obligatoire et offre de base avec variante facultative ?
Non, les 3 s'analysent ici ensemble.
Citation de: speedy le Janvier 11, 2019, 09:06:24 AM
il y a un seul besoin qui doit être défini, DEFINI !
+1
J'ai refait l'analyse en mettant ensemble toutes les offres !
Merci ????
je me permet de rebondir sur le sujet variante
dans le cas ou la variante est une alternative technique sur une partie de la prestation qui est plus chère que la solution de base je pensais faire un classement solution de base et un classsement variante, choix discrétionnaire du PA (la variante serait prise si ça rentre dans le budget)
la variante n'a aucun impact sur le critère technique, elle sera forcément toujours moins bien noté à cause du critère prix.
quel intérêt de payer plus si aucun avantage sur la technique ?
ça serait pas plutôt une vérification donc on classe et on prend la technique qui gagne et selon votre approche la moins chère
voir aussi mes réponses plus haut
c'est pas beau cette notation identique sur la technique avant la remise des offres ? de plus illégal de neutraliser un critère par la notation ....
Citation de: fanchic le Janvier 11, 2019, 05:53:02 AM
Rappelons qu'une variante (stricto sensu, canal historique) est laissée à l'initiative de l'OE, l'acheteur ne fixant que les exigences MINIMALES
Si les variantes obligatoires (ce que je trouve personnellement un peu absurde) ou facultatives, elles sont analysées en même temps et avec les offres de base
Rappelons également que les variantes "encadrées", ex options techniques, ex Prestations Supplémentaires Eventuelles sont définies avec précision et intégralement par l'acheteur
Si ces variantes "encadrées" sont obligatoires alors il faudra réaliser un classement des offres de bases puis un classement offre de base + V1 puis un classement offre de base + V2 puis un classement offre de base + V1 + V2
Si ces variantes encadrées ne sont pas obligatoires, il conviendra de les analyser à part pour vérifier si elles sont conformes et avantageuses. Néanmoins, si la meilleure offre n'a pas produit de variante encadrée facultative, vous ne pourrez pas en disposer.
Une variante facultative : le pa doit indiquer le minimum exigé. Le minimum technique. Pour la présentation on précise dans le rc qu'on veut un ae et un dpgf correspondant.
Avec une variante facultative le candidat en proposant une offre à une chance de plus de remporter le marché.
Une pse : c'est un plus. Ex : la clim dans une voiture.
Avoir variante et pse ça devient quand même vachement lourd !
Citation de: speedy le Janvier 13, 2019, 03:03:08 PM
quel intérêt de payer plus si aucun avantage sur la technique ?
ça serait pas plutôt une vérification donc on classe et on prend la technique qui gagne et selon votre approche la moins chère
voir aussi mes réponses plus haut
c'est pas beau cette notation identique sur la technique avant la remise des offres ? de plus illégal de neutraliser un critère par la notation ....
en fait cela concerne un lot désamiantage, à ce jour les déchets amiantés partent en centre de stockage mais sont tjs la propriété du MO, la variante consiste à remplacer le stockage par la destruction de ces déchets par le feu mais coûte plus cher qu'un simple stockage, sauf qu'un jour viendra ou il sera exigé à aux MO d'éliminer leurs déchets amiantés et là se sera beaucoup + cher que maintenant
le prix fera passer naturellement la solution de base 1ere, le critère technique porte sur le chantier (organisation, méthodologie) en soi stockage ou la destruction ne sont pas notés l'un par rapport à l'autre car 1- ces prestations sont normés et règlementés techniquement aucune n'est meilleure que l'autre intrinsèquement 2- c'est comparer 2 solutions techniques, différentes autant comparer des choux et des carottes
Le critère valeur technique ne doit pas être neutralisé avec une notation identique. Il faut chercher d'autres éléments à noter.
En l'occurrence, stockage ou destruction, c'est pas une variante ... ça doit être une définition du besoin de l'acheteur !
Vous pouvez peut être "rattraper" la solution en faisant chiffrer cette option par tous les candidats.
Citation de: lepouch le Janvier 14, 2019, 08:19:39 AM
En l'occurrence, stockage ou destruction, c'est pas une variante ... ça doit être une définition du besoin de l'acheteur !
Vous pouvez peut être "rattraper" la solution en faisant chiffrer cette option par tous les candidats.
Le besoin est défini à savoir le désamiantage de bâtiment, le devenir des déchets amiantés (stockage/destruction) est une prestation mineure
Si je reprend la fiche DAJ 2016 cette option est une PSE
Lorsque l'acheteur impose aux soumissionnaires de fournir ces prestations en complément de l'offre, elles sont prises en compte lors de l'évaluation comparative des offres. L'acheteur doit alors évaluer et classer les offres, en tenant compte de l'offre « de base » et des prestations supplémentaires réunies.
Cela impose au service acheteur de procéder à autant de classement des offres qu'il y a de combinaisons possibles. Ainsi, dans l'hypothèse où trois PSE sont prévues, il conviendra de procéder à huit classements différents des offres :
- Un qui correspond à l'hypothèse où ne serait retenue que l'offre « de bases » ;
- Un qui correspond à l'hypothèse où serait retenue l'offre de base avec la PSE 1 ;
- Un qui correspond à l'hypothèse où serait retenue l'offre de base avec la PSE 2 ;
- Un qui correspond à l'hypothèse où serait retenue l'offre de base avec la PSE 3 ;
- Un qui correspond à l'hypothèse où serait retenue l'offre de base avec les PSE 1 et 2 ;
- Un qui correspond à l'hypothèse où serait retenue l'offre de base avec les PSE 1 et 3 ;
- Un qui correspond à l'hypothèse où serait retenue l'offre de base avec les PSE 2 et 3 ;
- Un qui correspond à l'hypothèse où serait retenue l'offre de base avec les PSE 1, 2 et 3.
En effet, le choix de retenir telle ou telle PSE appartient toujours à la seule personne compétente pour attribuer le marché public (voir ci-dessous).
Si le choix de retenir ou non les PSE découle de l'application des critères d'attribution, il ne s'agit pas de PSE mais de variantes et la méthode d'analyse à appliquer pour déterminer l'offre économiquement la plus avantageuse doit alors être effectuée comme exposé au point correspondant.
C'est l'offre qui est identifiée comme économiquement la plus avantageuse, dans le classement correspondant au choix de l'acheteur (offre « de base » seule ou offre de base plus telle ou telle PSE), qui est retenue et, l'examen des offres ayant été opéré en tenant compte de l'offre « de base » et des PSE, ces dernières devront être retenues.
Lors de la signature du marché public, l'acheteur veillera à bien préciser que les PSE ont été retenues. L'acheteur ne peut pas renoncer aux PSE qu'il a retenues pendant l'exécution du marché public.j'aurais donc 2 classements:
solution de base stockage
solution de base avec destruction
Citation de: max le Janvier 14, 2019, 10:37:21 AM
Le besoin est défini à savoir le désamiantage de bâtiment, le devenir des déchets amiantés (stockage/destruction) est une prestation mineure
vous en êtes persuadé, pas moi ;D
Moi non plus !
Le plus important est de définir ce que vous souhaitez faire de vos déchets.
s'en débarrasser donc les détruire mais plus cher donc si pas le budget évacuation pour stockage c'est aussi simple que ça
Citation de: max le Janvier 14, 2019, 10:37:21 AM
Le besoin est défini à savoir le désamiantage de bâtiment, le devenir des déchets amiantés (stockage/destruction) est une prestation mineure
??? ::) :o NON (idem que les autres) c'est LE soucis majeur ! et financièrement le plus cher !
Après si vous accepter de ne respecter aucune règle . . . vous trouverez toujours un OE indélicat qui vous prendras peu chère, mais en déposant vos déchets dans une décharges sauvage dans l'irrespect totale de toutes les règlementations sur ce type de déchets ! ::)
Votre besoin principal est le recyclage de déchets d'amiantes dans les règles de l'art en vigueur actuellement
et AVEC les documents et C° ad'hoc pour prouver que vous avez respecté les règles et textes légaux en vigueur !
Sinon, la première association écologique du quartier vous feras commander avec garantie de gagner le procès à votre détriments financier garantie ! ;D
je me suis mal exprimé, quand je dit mineur c'est que le stockage, recyclage ou destruction c'est normé et que tout est cadré en ce sens dans le marché chez nous
bien sur que les prestations seront faites dans les règles de l'art, michel arrêtez votre délire... ???
Le MO souhaite juste avoir le prix pour 2 possibilités du devenir des déchets: évacuation en centre pour stockage et destruction des déchets par inertage
ce n'est pas le même besoin, vous ne pouvez pas comparer la base stockage avec une proposition inertage
reste la tranche optionnelle ou ils chiffrent en TF le désamientage et la mise en stockage et en TO ils chiffrent en moins le stockage et en plus l'inertage
Citation de: max le Janvier 15, 2019, 04:45:38 PM
jbien sur que les prestations seront faites dans les règles de l'art, michel arrêtez votre délire...
Heureux de l'entendre (que les règles seront respectées)
pour le délire, ne croyez surtout pas que les OE indélicats n'existent pas ! (j'en vois de temps en temps qui ont déposé leurs déchets amiante ou pas, le long des routes en forêt ! :'(
Tant que les déchets ne sont pas "correctement" traité, ils sont sous votre responsabilité.
Inscrivez bien dans vos besoins, l'obtention de ce qu'il est nécessaire pour obtenir le certificat définitif de transfert de responsabilité (ce qui sous-tant peut-être un traitement définitif et donc l'Inertage.
Mais pas assez expert du désamiantage.
Pour le stockage (probablement moins cher), je ne suis pas convaincu que vous ne restiez pas responsable de ces déchets (contrôles et surveillances du stockage, . . .) mais là encore il faudrait savoir où ils sont stockés, et pas qui.