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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 11:30:41 AM

Titre: Montage juridique : tranche ferme/TC ou conception réalisation ?
Posté par: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 11:30:41 AM
Bonjour,

Je sèche.. je suis toujours sur mon marché de déploiement d'un gfu sur ma commune (découpé en zone sur 6 ans)
Je vais en principe lancer un MAPA pour avoir un MO (qui ne fait pas le chiffrage des travaux).

Et le montant des chiffrages déclenchera les travaux (ou pas).
Prévision sur 6 ans.

J'ai pensé à 2 solutions :

solution 1
Marché de travaux :
Tranche Ferme et Tranche conditionnelle :
Phase 1 chiffrage zone 1 ---------> tranche conditionnelle : travaux zone 1
Phase 2 chiffrage zone 2 ---------> tranche conditionnelle : travaux zone 2
Phase 3 chiffrage zone 3 ---------> tranche conditionnelle : travaux zone 3

Solution 2
Marché de conception/réalisation.

Je peine à m'en sortir...

Titre: Re : Montage juridique : tranche ferme/TC ou conception réalisation ?
Posté par: speedy le Juillet 03, 2018, 03:45:52 PM
votre besoin n'est pas clairement exprimé  : je ne vois pas en quoi la solution C/R répondrait mieux qu'un marché de MOE puis des travaux
en effet vous mettez des considérations intermédiaires bizarre : pourquoi le MOE ne chiffrerait pas alors que le C/R devrait chiffrer dès sa réponse .... en C/R il peut aussi y avoir des phasage sou TC de réalisation ....  vous cherchez à comparer des processus différents sans avoir défini les critères de réussite de votre opération (d'autant plus difficile que vous ne savez pas donner des délais et/ou des priorités par zone ....)

parlez nous des critères de réussite avant de parler de la méthode ....
Titre: Re : Re : Montage juridique : tranche ferme/TC ou conception réalisation ?
Posté par: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 04:22:43 PM
Citation de: speedy le Juillet 03, 2018, 03:45:52 PM
votre besoin n'est pas clairement exprimé  : je ne vois pas en quoi la solution C/R répondrait mieux qu'un marché de MOE puis des travaux
en effet vous mettez des considérations intermédiaires bizarre : pourquoi le MOE ne chiffrerait pas alors que le C/R devrait chiffrer dès sa réponse .... en C/R il peut aussi y avoir des phasage sou TC de réalisation ....  vous cherchez à comparer des processus différents sans avoir défini les critères de réussite de votre opération (d'autant plus difficile que vous ne savez pas donner des délais et/ou des priorités par zone ....)

parlez nous des critères de réussite avant de parler de la méthode ....

les critères de réussite : uniquement le montant du chiffrage qui déclenchera les travaux.
Au lieu de dégager un budget pour l'ensemble du déploiement, on a décidé d'en faire un morceau ces 2 prochaines années, et on verra pour les autres années....
Titre: Re : Re : Re : Montage juridique : tranche ferme/TC ou conception réalisation ?
Posté par: speedy le Juillet 03, 2018, 04:52:23 PM
Citation de: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 04:22:43 PM
les critères de réussite : uniquement le montant du chiffrage qui déclenchera les travaux.

or
Citation de: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 04:22:43 PM
Je vais en principe lancer un MAPA pour avoir un MO (qui ne fait pas le chiffrage des travaux).

cherchez l'erreur ..... ou alors dites moi qui fera le chiffrage pour atteindre le critère de réussite  !!!

la suite peut se faire en TC en études comme en travaux ....

à mon avis le scénario de C/R ne répond pas vraiment à la question
Titre: Re : Re : Re : Re : Montage juridique : tranche ferme/TC ou conception réalisation ?
Posté par: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 05:29:19 PM
Citation de: speedy le Juillet 03, 2018, 04:52:23 PM
or
cherchez l'erreur ..... ou alors dites moi qui fera le chiffrage pour atteindre le critère de réussite  !!!

la suite peut se faire en TC en études comme en travaux ....

à mon avis le scénario de C/R ne répond pas vraiment à la question

le chiffrage sera fait par le titulaire du lot travaux.
Titre: Re : Montage juridique : tranche ferme/TC ou conception réalisation ?
Posté par: lepouch le Juillet 03, 2018, 05:36:49 PM
Citation de: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 05:29:19 PM
le chiffrage sera fait par le titulaire du lot travaux.

Du coup, ça ressemble plus à de la conception-réalisation !
Titre: Re : Re : Montage juridique : tranche ferme/TC ou conception réalisation ?
Posté par: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 06:50:33 PM
Citation de: lepouch le Juillet 03, 2018, 05:36:49 PM
Du coup, ça ressemble plus à de la conception-réalisation !
Bah oui. ????
. avec un montant de 800 000 € je pourrai ne pas avoir à mettre en place un jury mais un mapa plutôt simple ?


Apres.la solutuon du montage : tranche ferme etudes chiffrage phase 1,2 et 3 et tranche conditionnelle travaux 1 2 et 3 pourraient convenir ou complètement bancal ?
Est ce que j'aurai des candidats intéressés sur tel marché où rien n'est sur ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Montage juridique : tranche ferme/TC ou conception réalisation ?
Posté par: speedy le Juillet 03, 2018, 07:11:32 PM
Citation de: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 05:29:19 PM
le chiffrage sera fait par le titulaire du lot travaux.

erreur  car c'est trop tard pour décider comment découper les tranches, trop tard pour les décisions ....  donc revoir vos véritables critères de réussites ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Montage juridique : tranche ferme/TC ou conception réalisation ?
Posté par: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 07:15:08 PM
Citation de: speedy le Juillet 03, 2018, 07:11:32 PM
erreur  car c'est trop tard pour décider comment découper les tranches, trop tard pour les décisions ....  donc revoir vos véritables critères de réussites ....

Je sèche... avoir un mo qui nous fasse un super dce de travaux avec des super prix ????, qu'il suive les travaux et nous donne à la fin le pv de réception ...
Titre: Re : Re : Re : Montage juridique : tranche ferme/TC ou conception réalisation ?
Posté par: lepouch le Juillet 04, 2018, 08:00:49 AM
Citation de: anneclaudie le Juillet 03, 2018, 06:50:33 PM
Est ce que j'aurai des candidats intéressés sur tel marché où rien n'est sur ?

Dans ce type de prestations, c'est toujours O....e qui gagne !