Bonjour,
Dernière ligne droite pour un futur marché de travaux, le service veut un valeur technique/prix à 50/50.
Je suis pas favorable au 50/50... je trouve qu'on annonce rien.. qu'on veut autant technique que prix.
Quelle est votre position là dessus ?
Pour des travaux "classiques", je bloque le critère Prix à 70 %
Citation de: anneclaudie le Janvier 18, 2018, 08:11:19 AM
Quelle est votre position là dessus ?
Que c'est très bien.
Pour une fois qu'il n'est pas annoncé que seul le prix est important (au risque d'avoir de la m$%ù techniquement)
retenez donc.
Citation de: anneclaudie le Janvier 18, 2018, 08:11:19 AM
Quelle est votre position là dessus ?
Sur le principe rien ne s'y oppose.
Après tout dépend du cas, en tenant compte notamment de la précision de vos spécifications et de votre méthode de notation(*).
*) "la pondération et la notation sont irrémédiablement liées".
Citation de: Michel le Janvier 18, 2018, 09:53:21 AM
Que c'est très bien.
Pas tout à fait d'accord ...
Souvent, cette manière de faire est traduite par les entreprises comme une volonté de l'acheteur de choisir qui il veut ...
Quand la technique est archi-connue, seul le prix est une preuve de la mise en concurrence.
Citation de: lepouch le Janvier 18, 2018, 10:50:56 AM
Pas tout à fait d'accord ...
Souvent, cette manière de faire est traduite par les entreprises comme une volonté de l'acheteur de choisir qui il veut ...
Quand la technique est archi-connue, seul le prix est une preuve de la mise en concurrence.
+1
D'après mon formateur (certes ça fait longtemps) 50/50 c'est qu'on veut de la m^p$ù à très cher
Citation de: lepouch le Janvier 18, 2018, 10:50:56 AM
Pas tout à fait d'accord ...
Souvent, cette manière de faire est traduite par les entreprises comme une volonté de l'acheteur de choisir qui il veut ...
Quand la technique est archi-connue, seul le prix est une preuve de la mise en concurrence.
+1. Une grosse valeur technique (+50 %) permettait à ma collectivité de choisir le meilleur techniquement (le meilleur avec les techniciens ;D).
Citation de: anneclaudie le Janvier 18, 2018, 08:11:19 AM
Bonjour,
Dernière ligne droite pour un futur marché de travaux, le service veut un valeur technique/prix à 50/50.
Je suis pas favorable au 50/50... je trouve qu'on annonce rien.. qu'on veut autant technique que prix.
Quelle est votre position là dessus ?
Je ne suis pas d'accord avec les parties surlignées. Ca reste une pondération donc vous annoncez tout de même quelque chose : que vous souhaitez des offres équilibrées technique/prix.
Par contre il faut justifier par la nature des travaux.
si ça vous gêne dites moi en quoi c'est fondamentalement différent de 49% - 51% .....
Oui vu comme ça (49/51)... ;D
Le 50/50 je trouve qu'on annonce rien... écouter les candidats : on sait pas si on veut un truc technique ou pas cher...pour moi les critères annoncent aussi aux candidats notre souhait / prestations.
Pourrie/pas chère ou
Super classe/pas trop chère ou
Bien / moyennement chère. ..
En plus du volume dqe/estimations...
déjà 50/50 c'est pas 100% prix, ça indique une marge de manœuvre sur le produit, (sinon faut rester sur 100% prix !)
Mouais...
J'arrive pas à être convaincue (têtue !)...
Citation de: anneclaudie le Janvier 18, 2018, 07:46:44 PM
Mouais...
J'arrive pas à être convaincue (têtue !)...
de quoi ?
vous êtes de toutes les façon totalement libre
faite 90/10 par exemple ;D ou 05/95 ou . . .
de toutes les manières il vous faudra faire un choix.
Citation de: anneclaudie le Janvier 18, 2018, 07:46:44 PM
Mouais...
J'arrive pas à être convaincue (têtue !)...
y a pas à être convaincue, c'est à vous de choisir la pondération comme dit michel. ce qu'on fait remarquer c'est qu'il ni a aucune raison de faire une fixette particulière sur le 50/50
Citation de: speedy le Janvier 19, 2018, 07:16:40 AM
y a pas à être convaincue, c'est à vous de choisir la pondération comme dit michel. ce qu'on fait remarquer c'est qu'il ni a aucune raison de faire une fixette particulière sur le 50/50
oui, je fais une fixette, c'est sûr même !!!
comment je fais si j'ai une égalité entre 2 candidats avec le 50/50 ?
c'est rare mais ça peut arriver, non ?
Vous cherchez vraiment la petite bête ;D
Mais oui effectivement vous pourriez avoir un (tout petit) problème dans ce cas de figure...cela étant, avec 50 points à attribuer sur des éléments techniques vous devriez pouvoir vous en sortir pour éviter les égalités.
Citation de: anneclaudie le Janvier 19, 2018, 09:24:01 AM
comment je fais si j'ai une égalité entre 2 candidats avec le 50/50 ?
c'est rare mais ça peut arriver, non ?
Le cas peut tout autant se présenter avec d'autres valeurs de pondération.
Absolument. Mais la question qu'anneclaudie se pose (je pense) c'est de savoir comment décider du 1er si il y a un match nul parfait.
Chez nous (même si ça n'est jamais arrivé) nous avons convenu qu'en cas de match nul c'est le candidat qui a obtenu la meilleure note sur le critère le plus important (donc avec la plus grosse pondération) qui passait devant. Avec deux critère à 50/50 c'est position ne peut pas être appliquée.
Ok merci ! Je borne un peu mais ici j'en vois de toutes les couleurs !!!
Au cours de ma (brève) carrière, je n'ai pas souvenir d'avoir jamais vu un "match nul parfait", nécessitant d'avoir recours à cette solution.
Solution que je ne critique pas en soi, sous réserve qu'elle soit clairement affichée.
Citation de: anneclaudie le Janvier 18, 2018, 08:11:19 AM
Bonjour,
Dernière ligne droite pour un futur marché de travaux, le service veut un valeur technique/prix à 50/50.
Je suis pas favorable au 50/50... je trouve qu'on annonce rien.. qu'on veut autant technique que prix.
Quelle est votre position là dessus ?
On peut peut-être rappeler que le critère "prix" représente la réalisation du cahier des charges: si vous choisissez 50/50, ceci veut dire que les améliorations que vous attendez à travers les critères qualité ont la même valeur à vos yeux que la réalisation correspondant seulement au cahier des charges...
par exemple, la construction d'un bâtiment a été évaluée à 100 k€ au niveau cahier des charges; si vous êtres prêt à accorder 20 k€ pour un délai très court de réalisation, 35 k€ à une isolation renforcée par rapport au cahier des charges et 45 k€ pour une architecture particulièrement intéressante, vous avez un total de 100 k€ pour vos critères "qualité" et donc 50/50 entre le critère prix et la qualité (par exemple la pondération du délai sera de 20/200= 10%)
Citation de: claude pomero le Janvier 19, 2018, 12:09:13 PM
On peut peut-être rappeler que le critère "prix" représente la réalisation du cahier des charges: si vous choisissez 50/50, ceci veut dire que les améliorations que vous attendez à travers les critères qualité ont la même valeur à vos yeux que la réalisation correspondant seulement au cahier des charges...
par exemple, la construction d'un bâtiment a été évaluée à 100 k€ au niveau cahier des charges; si vous êtres prêt à accorder 20 k€ pour un délai très court de réalisation, 35 k€ à une isolation renforcée par rapport au cahier des charges et 45 k€ pour une architecture particulièrement intéressante, vous avez un total de 100 k€ pour vos critères "qualité" et donc 50/50 entre le critère prix et la qualité (par exemple la pondération du délai sera de 20/200= 10%)
J'espère que je ne suis pas le seul...je n'ai absolument rien compris :-[
Je crois avoir compris mais ... je ne suis pas tout à fait d'accord.
Ce principe est bon si le cahier des charges est extrêmement précis ou s'il décrit des prestations extrêmement simples.
Dans le cas contraire, la pondération de la valeur technique peut permettre de solliciter les entreprises sur des solutions techniques plus intéressantes que celle décrites.
Mais il faudrait que les variantes soient autorisées !
D'ailleurs, c'est une bonne question à poser dans le dossier en question : les variantes sont elles autorisées ?
Citation de: JPeg le Janvier 19, 2018, 10:04:57 AM
Absolument. Mais la question qu'anneclaudie se pose (je pense) c'est de savoir comment décider du 1er si il y a un match nul parfait.
Chez nous (même si ça n'est jamais arrivé) nous avons convenu qu'en cas de match nul c'est le candidat qui a obtenu la meilleure note sur le critère le plus important (donc avec la plus grosse pondération) qui passait devant. Avec deux critère à 50/50 c'est position ne peut pas être appliquée.
Solution simple vous écrivez quelque chode du genre:
"En cas d'égalité parfaite entre les notations de deux offres, l'offre ayant eu la meilleure note [prix/technique (à vous de choisir)] est classée devant l'autre offre."
Citation de: hpchavaz le Janvier 19, 2018, 07:32:44 PM
Solution simple vous écrivez quelque chode du genre: "En cas d'égalité parfaite entre les notations de deux offres, l'offre ayant eu la meilleure note [prix/technique (à vous de choisir)] est classée devant l'autre offre."
Je préfère : "le soumissionnaire ayant choisi le restaurant le meilleur pour la signature du contrat sera celui retenu" ;D
Citation de: Michel le Janvier 19, 2018, 07:36:17 PM
Je préfère : "le soumissionnaire ayant choisi le restaurant le meilleur pour la signature du contrat sera celui retenu" ;D
Certe, mais quelques esprits chafoins y trouveraient peut être à redire.
Citation de: lepouch le Janvier 19, 2018, 04:23:03 PM
Je crois avoir compris mais ... je ne suis pas tout à fait d'accord.
(1)Ce principe est bon si le cahier des charges est extrêmement précis ou s'il décrit des prestations extrêmement simples.
Dans le cas contraire, la pondération de la valeur technique peut permettre de solliciter les entreprises sur des solutions techniques plus intéressantes que celle décrites.
(2)Mais il faudrait que les variantes soient autorisées !
D'ailleurs, c'est une bonne question à poser dans le dossier en question : les variantes sont elles autorisées ?
1) Ce qui est en case me semble plus être le niveau d'exigence que la précision du cahier des charges
2) Sujet interessant, m^me si légèrement différent, car les vriantes imposent qu'une partie du cahier des charges (y.c. le RC) soit une description fonctionnelle
Citation de: lepouch le Janvier 19, 2018, 04:23:03 PM
Je crois avoir compris mais ... je ne suis pas tout à fait d'accord.
Ce principe est bon si le cahier des charges est extrêmement précis ou s'il décrit des prestations extrêmement simples.
Dans le cas contraire, la pondération de la valeur technique peut permettre de solliciter les entreprises sur des solutions techniques plus intéressantes que celle décrites.
Mais il faudrait que les variantes soient autorisées !
D'ailleurs, c'est une bonne question à poser dans le dossier en question : les variantes sont elles autorisées ?
Le problème vient du fait que le critère "valeur technique" est beaucoup trop général...
on peut distinguer la réalisation du cahier des charges, qui est obligatoire (signature de l' acte d'ENGAGEMENT) des critères qui servent à tenter d'obtenir des niveaux supérieurs au cahier des charges ou des niveaux qualitatifs qui ne peuvent pas se mettre dans le cahier des charges (exemple: esthétique du bâtiment, qui relève obligatoirement d'un critère "esthétique"). Les critères à choisir doivent donc être définis précisément dans ce but d'amélioration des offres par rapport au cahier des charges dans les domaines définis par les critères.
Par exemple, pour reprendre l'exemple que j'avais donné plus haut, il faut un critère "délai" si vous avez l'objectif de réduire le délai maximum défini dans le cahier des charges; et le critère "qualité de l'isolation" si vous souhaitez avoir des propositions d'une isolation supérieure au cahier des charges; et pas de critère "valeur technique"!!
Je considère qu'un critère "valeur technique peut créer des problèmes de favoritisme, car il peut entraîner une trop large appréciation de la qualité des offres reçues et donc favoriser un candidat avec une note trop élevée...
La solution dans ce cas est une bonne définition des sous-critères de la VT !