AGORAPUBLIX

Bonjour,
Comme vous devinerez, je suis en plein  ??? professionnel (espoir, désespoir, incretulité, inutilité, mon coeur balance à l'écoute de certains collègues...)

Merci d'avance pour vos votes!

Bonjour,

Dommage qu'il n'y ait pas plusieurs réponses possibles.

Après, cela dépend vraiment de la personne en face.
Certains nous considèrent comme inutiles ou "casse-bonbons".
D'autres sont bien contents que le juriste marché gère cette matière hypercomplexe.
D'autres râlent mais sont ravis quand une clause aux petits oignons leur sauve la mise.

Si cette matière commence à vous ennuyer (ce que je conçois sans soucis), c'est qu'il est peut-être temps de changer de job, de tenter une nouvelle expérience.

pour avoir des échanges dans l'autre sens avec d'autres services, je pense qu'un vis ma vie d'au moins une journée devrait être mise en place, beaucoup de gens dans les deux sens pensent que leur collègue se tourne les pouces alors que bien souvent ils ignorent tout ce qu'un poste révèle.

Inutile : On ne me l'a jamais dit, mais on a parfois souligné que l'intéret de ma profession pour le service public était moindre que celle d'autres personnes (Chirurgien par exemple)

Chiant : Ca, trés souvent. Mais gentillement :). Dans les faits, ce n'est pas répétitif, et le peu qui le soit je le trouve apaisant.

Remplaçable : Jamais entendu. Je suppose que quand tu t'en sors, personne ne t'embete. Quand quelqu'un est bon on le garde.

Admirable : Jamais entendu. En tout cas pas dans le sens "admirable". Mais que j'avais fait du bon boulot, oui.

Indispensable : Oui, mais pas dans le sens personnel. Dans le sens "De nos jours, et vu notre taille, un juriste marché public/droit public c'est indispensable"

Citation de: raffalli2 le Décembre 15, 2016, 09:52:46 AM
pour avoir des échanges dans l'autre sens avec d'autres services, je pense qu'un vis ma vie d'au moins une journée devrait être mise en place, beaucoup de gens dans les deux sens pensent que leur collègue se tourne les pouces alors que bien souvent ils ignorent tout ce qu'un poste révèle.

Complètement d'accord!

Mais pour beaucoup de monde et partout où je suis passé (15 ans d'expérience), la Direction des Marchés est vue comme un obstacle plutôt que comme une opportunité

Citation de: fanchic le Décembre 15, 2016, 11:11:27 AM
Complètement d'accord!

Mais pour beaucoup de monde et partout où je suis passé (15 ans d'expérience), la Direction des Marchés est vue comme un obstacle plutôt que comme une opportunité

+ 1 000 000 000 .....

Citation de: Ponta le Décembre 15, 2016, 09:42:55 AM
Si cette matière commence à vous ennuyer (ce que je conçois sans soucis), c'est qu'il est peut-être temps de changer de job, de tenter une nouvelle expérience.

Ou de changer d'employeur ...

Le juriste MP d'aujourd'hui est la croisée de deux intérêts pas nécessairement convergents, entre outil de développement des PME ou des entreprises locales d'une part, et efficience de l'acte d'achat d'autre part. L'on sera donc tantôt perçu comme une perte sèche pour l'acheteur du privé, et tantôt comme une barrière à l'entrée pour la PME du coin qui "n'y connaît rien en marchés publics".

Il faut savoir en faire son parti, je pense, et ne pas se percevoir comme un pourfendeur des mauvaises pratiques en matière de droit de la commande publique. Comme l'a dit Ponta, proposer la clause qui tue, identifier l'outil qui facilitera telle ou telle procédure, assister les acheteurs en dehors des seuls moments clés d'une procédure plutôt que les sanctionner ou remettre systématiquement en cause leur travail lorsqu'un RAO a déjà été produit... sont autant d'aspects du métier qui le légitiment aux yeux des collègues.

Concrètement si l'on perd le lien avec les prescripteurs et les utilisateurs, l'on se contente de faire la police des acheteurs, et ça clairement c'est pas franchement intéressant.

Au delà du fait que l'on est en plein dans le "bullshit job", et qu'un juriste marché public qui rentre chez lui avec le sentiment du devoir accompli et d'avoir apporté quelque chose à la société est au mieux candide, s'agit d'appliquer tant bien que mal et contre vents et marée une réglementation tellement complexe et mal foutue qu'elle aboutit généralement à l'inverse de ses objectifs revendiqués, à savoir favoriser l'accès de tous à la commande publique, avec des décisions prises dans le respect de l'égalité des candidats et la transparence, le tout avec le plus grand souci du denier public.

Moi pareil, je me demande pourquoi j'ai pas choisi autre chose à l'école, comme parachute ascensionnel, canoé kayak d'appartement, fabrication de plaids en fourrure d'iguanes ou Aqua-poney.

Merci pour vos premières réponses, qui me font du bien à lire.

Le hic c'est que je pense, d'après mon expérience, qu'on est plus à même d'être bien considérée dans son travail de juriste marchés quand on est dans une direction dédiée puisqu'on a alors des collègues qui sont dans le même bateau!
Mais quand on est, comme dans mon cas, un peu exceptionnel en terme d'organisation en 2016, juriste marchés dans une direction opérationnelle avec des collègues qui sont sympathiques et pas malveillant ni rien, mais qui ne voient quand même pas bien l'intérêt de s'embêter à faire de bons achats...

ma DG est issue du service marchés

autrement dit elle me comprend et m'appuie

ragez pas les mecs

8)

(en fait c'est là l'essentiel, être soutenu par sa direction)

Citation de: Vivaelparaguay le Décembre 15, 2016, 03:20:12 PM
Moi pareil, je me demande pourquoi j'ai pas choisi autre chose à l'école, comme parachute ascensionnel, canoé kayak d'appartement, fabrication de plaids en fourrure d'iguanes ou Aqua-poney.

Citation de: condorave le Décembre 15, 2016, 04:40:46 PM

Ou tu aurais pu être un super bon guitariste mon cher ;-)

Citation de: condorave le Décembre 15, 2016, 04:45:12 PM

Ou tu aurais pu être un super bon guitariste mon cher ;-)

Moi, dans une direction travaux, je suis, avec ma collègue qui fait le même boulot, soutenu parfois pas ma direction mais évidemment, pas toujours... Faut bien que les dossiers avancent, ce que je peux tout à fait et grandement comprendre mais quand on nous fait marché à bdc avec une énorme part hors BPU, avec un BPU qui plus est écrit par le sortant, et quand vous dites gentiment qu'il faudrait tacher d'améliorer les choses (parce qu'on est en plus on est en 2016 quand même) et qu'on vous dit qu'on ne sait pas, qu'on a pas le temps, que sasertàrien, effectivement,

Citation de: Ponta le Décembre 15, 2016, 09:42:55 AM
Si cette matière commence à vous ennuyer (ce que je conçois sans soucis), c'est qu'il est peut-être temps de changer de job, de tenter une nouvelle expérience.

Par contre, j'aimerais bien que l'idée soit vrai que

Citation de: Shmouck le Décembre 15, 2016, 02:08:32 PM
Le juriste MP d'aujourd'hui est la croisée de deux intérêts pas nécessairement convergents, entre outil de développement des PME ou des entreprises locales d'une part, et efficience de l'acte d'achat d'autre part.

Mais le droit des marchés publics va vers de plus en plus de massification des achats et donc c'est hyprocrisie de dire que le droit des MP soutient les PME à mon sens, même si dans les faits, ça reste encore partiellement vraie.

On peux se tutoyer en tout cas!
Même si je connais juste Vivaelparaguay en vrai, je pense ;-)

Citation de: Vivaelparaguay le Décembre 15, 2016, 03:20:12 PM
Moi pareil, je me demande pourquoi j'ai pas choisi autre chose à l'école, comme parachute ascensionnel, canoé kayak d'appartement, fabrication de plaids en fourrure d'iguanes ou Aqua-poney.

+1, même si ça demande un gros budget poney. Mais en vrai, en mettant de côté les marchés pourris et en me focalisant sur les marchés un peu chiadés autour desquels on peut fédérer l'intérêt des prescripteurs, la curiosité des utilisateurs, l'appétit des fournisseurs et les idées des acheteurs, y'a des jours je me plains pas de mon poste tant que ça.

Citation de: Mathieu le Décembre 15, 2016, 04:42:58 PM
(en fait c'est là l'essentiel, être soutenu par sa direction)

Amen, mais c'est vrai pour beaucoup de jobs.

Citation de: condorave le Décembre 15, 2016, 04:40:46 PM
Merci pour vos premières réponses, qui me font du bien à lire.

C'est normal de passer par des moments de doutes, mais honnêtement même si je ne réfute pas l'aspect "bullshit job" certains jours, globalement y'a beaucoup de choses à faire dans l'achat public, pour peu qu'on voit au delà du PV de réception des plis.

Moi je viens de recevoir une bouteille de pif d'une entreprise alors çà va je suis content pour l'année désormais

Mais çà serait quand même bien que j'en reçoive un peu plus souvent

A "l'extérieur", j'ai réussi une fois   à bien expliquer mon métier, j'étais super fier  ;D Sinon, mes explications font souvent flop et j'illustre lamentablement les MP en parlant des pages dans le journal "entre les obsèques et les prix du blé que vous ne lisez pas"  et ça parle à certain.

En "interne", je souscris vraiment à la perception de la DG qui fait la différence. C'est là haut que s'impulse le rapport et l'appui à la légitimation.
3 choses :
> L'élément classique est la rallonge de délai à cause des marchés et ces fameux planning prévisionnels qui mettent une durée de consultation de 2 ou 3 mois pour un gros AO et que du coup c'est de notre faute. J'ai réussi à passer outre ces pressions aujourd'hui via divers techniques :)
>J'ai pas mal changé de structures ces dernières années et j'aime à entendre le "ah oui ça serait une bonne idée, on est ouverts au changement" et ça fait pschiiit parce qu'en fait ce n'est pas ce que tu proposes qu'ils attendent. Pareil ça se corrige avec l'expérience. Surtout, j'aime bien proposer des changements sur les propores méthode du service des marchés ou des choses de type simplification des candidatures, alléger le process de validation des avenants etc. proposer une vigilance particulière sur les sous-traitances etc. et là on te regarde et tout le monde s'en tape  ;D
> La croyance des opérationnels que c'est toujours mieux ailleurs et que rien n'est optimisé chez toi et qu'on ne te croit pas. C'est le plus insupportable...ça dépend bien évidemment du collègue du contexte etc.

Pour avoir exercé pas mal de jobs juridiques, je dirais les 3 premières réponses...

Et pire, dans ma dernière expérience pro, c'était même "le travail que vous faites (juridique général plutôt service "poubelle" + marchés publics), n'importe quel agent peut le faire" et j'ai donc été remplacée par une nana qui n'a jamais fait de juridique, et qui s'occupait de la vie scolaire! ;D

Je suis revenue au privé car le secteur public n'était pas forcément fait pour moi, aujourd'hui je travaille dans le domaine de la construction et ça me plait bien.

A voir si j'arriverai à avoir une situation stable grâce à cela!

Nous sommes en définitive une instance contradictoire qui limite souvent les envies des directions techniques, ils n'aiment pas se sentir encadrés, et pensent que nous brassons du vent juste pour les emmerder. Mais ce que fait mon responsable dans l'ACOSS est vraiment bien, parce qu'il a réussi à créer une sous direction juridique, et cette dernière avec la prochaine réorganisation va récupérer tous les juristes de notre établissement (exception faite des métiers) pour en arriver je l'espère à une véritable direction pleinement autonome.

Nous sommes respectés, mais aussi détestés pour d'autres, c'est une vie de critique et faut savoir prendre les choses avec du recul.

Citation de: Virkiel le Décembre 16, 2016, 02:50:09 PM

Nous sommes respectés, mais aussi détestés pour d'autres, c'est une vie de critique et faut savoir prendre les choses avec du recul.

C'est exactement ça, des empêcheurs de tourner en rond mais comme tu le dis, il faut savoir prendre de la distance avec les personnes qui le pense, faire les choses bien lorsqu'on arrive à se faire entendre et apprécier lorsqu'on nous explique (à demi mot bien sur) que le boulot a été bien fait.

Sur ce dernier point d'ailleurs, je ne sais pas chez vous mais ce sont souvent les équipes techniques qui récupèrent les éloges ! Lorsque c'est le cas, alors, je m'auto-congratule !!!  ;D

Citation de: Pimousse1981 le Décembre 16, 2016, 03:02:46 PM
C'est exactement ça, des empêcheurs de tourner en rond mais comme tu le dis, il faut savoir prendre de la distance avec les personnes qui le pense, faire les choses bien lorsqu'on arrive à se faire entendre et apprécier lorsqu'on nous explique (à demi mot bien sur) que le boulot a été bien fait.

Sur ce dernier point d'ailleurs, je ne sais pas chez vous mais ce sont souvent les équipes techniques qui récupèrent les éloges ! Lorsque c'est le cas, alors, je m'auto-congratule !!!  ;D

M'en parle pas, j'ai eu le cas flagrant sur la mise en place de la journée du personnel (8 marchés, gestion permanente avec les titulaires, encadrement et relance), et c'est mon service communication qui a été remercié par le DG^^. Mais mon responsable juridique et la DRH sont venus reconnaître mon travail et m'ont fait de bonnes éloges, donc à partir de ce moment là, ça me suffit ^^.

Citation de: gratin le Décembre 16, 2016, 11:11:58 AM
A "l'extérieur", j'ai réussi une fois   à bien expliquer mon métier, j'étais super fier  ;D Sinon, mes explications font souvent flop et j'illustre lamentablement les MP en parlant des pages dans le journal "entre les obsèques et les prix du blé que vous ne lisez pas"  et ça parle à certain.

C'est tellement ça...
- Ah oui les appels d'offres
- Non mais y'a pas que des appels d'offres, ça c'est que pour les montants au-dessus des seuils européens, c'est qu'une partie de mon boulot et ça fait 5 minutes que plus personne n'écoute

Citation de: Pimousse1981 le Décembre 16, 2016, 03:02:46 PM
Sur ce dernier point d'ailleurs, je ne sais pas chez vous mais ce sont souvent les équipes techniques qui récupèrent les éloges ! Lorsque c'est le cas, alors, je m'auto-congratule !!!  ;D

Le maire: "Et merci aux services techniques sans qui le magnifique bâtiment que vous avez devant les yeux ne serait pas sorti de terre"

Moi : "Merci à moi, qui me suis tapé l'analyse des 200 candidatures du concours de MOE, du SPS et du CT parce que les techniques pensaient que "chacun son boulot, ma grande ça c'est que de l'administratif", qui ai corrigé l'ensemble des clauses administratives des marchés de travaux et empêché à plusieurs reprises que les consultations partent en vrille, qui ai relancé les services qui ont tendance à oublier que pour répondre aux questions des entreprises ou rendre leurs analyses, il y avait un délai à respecter si on voulait que le marché soit attribué à telle date, notifié à telle date et que le chantier démarre en temps et en heure.
Merci également à moi pour avoir vérifié toutes les factures et empêché que l'ensemble des intervenants ne nous gratte de l'argent, pour avoir posé certaines questions qui fâchent sur les avenants proposés par le MOE et les sociétés de TP, nous évitant ainsi des dépenses superflues de plusieurs 10aines de milliers d'euros."

Le reste de du monde: rien. Le reste du monde ne dit rien, et pour cause, il n'a pas pu entendre, je n'étais pas à l'inauguration.

Citation de: psaii le Décembre 16, 2016, 04:38:11 PM
certaines questions qui fâchent sur les avenants proposés par le MOE et les sociétés de TP

Vous voulez dire que... non... ?!  ;D

Citation de: condorave le Décembre 15, 2016, 04:55:50 PM
et qu'on vous dit qu'on ne sait pas, qu'on a pas le temps, que sasertàrien, effectivement,

Répond : "Pas de soucis, en cas de procédure juridique au Pénal ; je ferais un marché d'Orange pour mon DG
Car OUI le seul et unique qui aura la convocation pour se rendre au Tribunal Pénal (ou Administratif) ou ...     ce sera le DG, le Maire, Le Président !     pas moi !
et observe la tête de tes interlocuteurs  ;D

Qqs réflexions sachant que :
- notre organisme n'est soumis ni à l'ordonnance ni au décret "marchés publics" mais à une réglementation s'en inspirant pour une partie de son activité ;
- dans notre organisme les juristes marchés, les acheteurs, les opérationnels relèvent de trois directions différentes ;
- je ne suis ni juriste, ni acheteur, ni opérationnel.

Le rôle du juriste marchés me semble dual comme celui de bon nombre de fonctions "support".

Les juristes marchés apportent une compétence réglementaire et contractuelle :
- aux acheteurs et aux opérationnels pour la réalisation de leurs missions,
- à la hiérarchie de leur organisme pour la prise de décision.

Dans les deux cas, ils ne doivent ni substituer aux autres acteurs, ni les mettrent en risque.

Citation de: gratin le Décembre 16, 2016, 11:11:58 AM
A "l'extérieur", j'ai réussi une fois   à bien expliquer mon métier, j'étais super fier  ;D

Moi aussi, une fois, en croisant par hasard une fille qui était avec moi à l'école primaire. Elle m'a dit "ah oui, les marchés publics, j'adore aller faire mon petit marché le dimanche matin".
Elle, elle est médecin, et elle croit toujours que moi, je suis devenue vendeuse de légumes.
:'(

Citation de: Lolila le Décembre 19, 2016, 06:17:05 PM
Moi aussi, une fois, en croisant par hasard une fille qui était avec moi à l'école primaire. Elle m'a dit "ah oui, les marchés publics, j'adore aller faire mon petit marché le dimanche matin".
Elle, elle est médecin, et elle croit toujours que moi, je suis devenue vendeuse de légumes.
:'(

;D. Excellent.

Citation de: Lolila le Décembre 19, 2016, 06:17:05 PM
Moi aussi, une fois, en croisant par hasard une fille qui était avec moi à l'école primaire. Elle m'a dit "ah oui, les marchés publics, j'adore aller faire mon petit marché le dimanche matin".
Elle, elle est médecin, et elle croit toujours que moi, je suis devenue vendeuse de légumes.
:'(

Dis toi que les médecins ont bien souvent pris la grosse tête^^

Tu vaux bien mieux que ça ^^