AGORAPUBLIX

Je vous laisse regarder les documents joints à cette page et vous faire une petite idée, on en discute après

C'est un peu le jeu des 7 erreurs

http://www.lemoniteur.fr/article/nous-avons-fait-maigrir-nos-pieces-de-marches-publics-sabine-lechable-girardot-commune-d-orgeres-32493990

Sur le fond ou sur la forme ?

Les deux à mon avis....

La démarche est louable mais faire un renvoi systématique aux CCAG, c'est aussi prendre le risque que le titulaire soit mal informé.
Pas sûr lors d'un problème en exécution, que le titulaire comprenne l'application de telle disposition du CCAG quand elle n'est pas écrite noir sur blanc dans le DCE.

Au-delà de ça, les pénalités n'y sont pas : elles sont dérisoires dans les CCAG.
La partie technique est beaucoup trop légère. Alors que c'est souvent le coeur des différends dans l'exécution.
Pas de mention de tranches, lots, variantes : ça me gène.

Sinon les documents sont ultra-simples et concis. Je me vois mal faire pareil ou sinon mon poste sera supprimé : pourquoi embaucher quelqu'un pour un DCE de 3 pages  :D.

çà ne vous choque pas la structure même du marché? Demande d'un coût horaire et négociation du devis en cours d'exécution?

Plus simple à répondre pour les entreprises, mais potentiellement bien plus compliqué en cas de problèmes dans l'exécution.
Je ne vois pas les documents financiers, mais ils doivent bien exister. Il y a peut-être moyen, en ajoutant quelques pages, d'avoir un bon compromis.
Il est vrai, que la rédaction des DCE fait que ceux-ci ne sont pas toujours très lisible - compréhensible sur tous ses aspects. C'est sûrement de notre faute, et en partie à cause de nos obligations juridiques.


N'oublions pas que "la simplicité est la sophistication suprême".

Citation de: fanchic le Juillet 26, 2016, 09:14:55 AM
çà ne vous choque pas la structure même du marché? Demande d'un coût horaire et négociation du devis en cours d'exécution?

C'est peut être un accord-cadre qui s'ignore  ::)

La rédaction plairait â mes chargés de mission mais ne passerait pas. Trop light, trop imprécis.

Citation de: Market le Juillet 26, 2016, 09:26:38 AM
C'est peut être un accord-cadre qui s'ignore  ::)

Et bien rien dans le document ne permet de le qualifier d'ACBC ou d'ACMS

c'est ça la démat :  ??? :o

6 - Conditions de remises des offres
Les offres seront envoyées à l'adresse suivante :
Mairie
5 rue de la Mairie
35230 ORGERES
Tél. 02 99 05 70 10
- soit remises contre récépissé au secrétariat de la mairie
- soit envoyées par la poste, le cachet de la Poste faisant foi.

Citation de: fanchic le Juillet 26, 2016, 09:32:18 AM
Et bien rien dans le document ne permet de le qualifier d'ACBC ou d'ACMS

Ils le préciseront sans doute après....  ;D

Citation de: Market le Juillet 26, 2016, 09:49:53 AM
Ils le préciseront sans doute après....  ;D

C'est donc çà l'innovation : ne rien dire pour naviguer à vue ensuite?

Citation de: fanchic le Juillet 26, 2016, 10:05:41 AM
C'est donc çà l'innovation : ne rien dire pour naviguer à vue ensuite?

Il est mal fait. Ce qui est chouette en MAPA c'est la possibilité d'innover en effet mais là c'est plutôt raté à mon sens.

Citation de: Market le Juillet 26, 2016, 10:13:58 AM
Il est mal fait. Ce qui est chouette en MAPA c'est la possibilité d'innover en effet mais là c'est plutôt raté à mon sens.

Elle aurait dû prendre appui sur le modèle proposé depuis longtemps par une association d'entraide sur les marchés publics. ::)

Citation de: Market le Juillet 26, 2016, 10:13:58 AM
Il est mal fait. Ce qui est chouette en MAPA c'est la possibilité d'innover en effet mais là c'est plutôt raté à mon sens.

çà me choque donc que Le M**niteur en fasse un article...

Bah, il faut bien un petit article humoristique de temps en temps  ;)

Pis, j'ai encore plus simple en DCE. Un coup de fil et une poignée de main et c'est tout.

Elle a le mérite de proposer quelque chose -certes perfectible- car il est évident que la technicité fini par éloigner les techniciens des marchés des difficultés des OE.

C'est tout aussi louable que de se retrancher derrière des DCE imbitables pour étourdir l'ennemi.

C'est quand trop léger à mon sens... il manque énormément d'infos, en effet, et s'il y a mauvaise exécution, bonjour le dossier derrière...

Citation de: fanchic le Juillet 26, 2016, 11:31:34 AM
çà me choque donc que Le M**niteur en fasse un article...

J'ai eu la même pensée.
Ce qui m'inquiète, c'est que ce DCE correspond trait pour trait à l'idée que se font mes chargés de mission d'une consultation.  ::)

Citation de: beau temps le Juillet 26, 2016, 11:52:52 AM
Elle a le mérite de proposer quelque chose -certes perfectible- car il est évident que la technicité fini par éloigner les techniciens des marchés des difficultés des OE.

C'est tout aussi louable que de se retrancher derrière des DCE imbitables pour étourdir l'ennemi.

C'est certain. Mais il y a des choix qui sont limites et la synthèse ne fait pas la pédagogie.
Mais bon, le contexte est sans doute clair et simple et celui-ci m'échappe.

Citation de: beau temps le Juillet 26, 2016, 11:52:52 AM
Elle a le mérite de proposer quelque chose -certes perfectible- car il est évident que la technicité fini par éloigner les techniciens des marchés des difficultés des OE.

C'est tout aussi louable que de se retrancher derrière des DCE imbitables pour étourdir l'ennemi.

Je suis bien d'accord.
C'est une petite collectivité , ils n'ont probablement pas en interne des spécialistes marchés publics et pourtant ils ont identifié avec bon sens une des difficultés qui font que les TPME s'éloignent de la commande publique.
Certes le document est perfectible, comme le sont en général tous nos documents, mais ils ont le mérite de s'être lancé et d'avoir des résultats tangibles a priori. S'agissant de petits montants, le risque existe mais les enjeux sont limites.
Je salue donc le pragmatisme et l'initiative.

J'espère que des fins juristes lisant l'article apporteront leur aide pour améliorer leurs documents.

Citation de: Andoli le Juillet 26, 2016, 11:17:16 AM
Elle aurait dû prendre appui sur le modèle proposé depuis longtemps par une association d'entraide sur les marchés publics. ::)

Il n'est pas fait, ceci expliquant cela lol

Citation de: Andoli le Juillet 26, 2016, 12:18:40 PM

J'espère que des fins juristes lisant l'article apporteront leur aide pour améliorer leurs documents.

L'idée est excellente ! Tu commences ?  ;D

Cà fait des années que je combat le juridisme pour proposer des documents de consultations clairs, graphiquement attirants et le moins perfectibles juridiquement possible. Je bosse d'ailleurs actuellement avec notre communicant maison pour enjoliver mes docs types.

C'est un travail de longue haleine et jusqu'ici j'arrive à :
RC 3 à 8 pages
AE 4 à 8 pages
Clauses selon renseignements mais entre 10 et 100 pages voir bien au delà (dans le cas de marchés de travaux)

Je veux bien que l'intention soit tout à fait louable mais "amendonné" faut quand même pas oublier 1. qu'on achète quelque chose 2. qu'on achète dans la limite des règles

Un jour, j'ai rédigé un document d'une page, d'une simplicité désarmante pour des travaux de peinture dans un bureau (- 1000 €HT).
Ne m'y connaissant pas du tout en la matière, je m'étais basée sur les sites professionnels proposant des devis en ligne. J'ai fait une synthèse des éléments d'information qui étaient demandés aux internautes, j'y ai répondu, j'y ai rajouté nos contraintes.

Malgré tout, j'ai eu des demandes de précision des candidats que j'avais approchés.

Va comprendre...

Citation de: fanchic le Juillet 26, 2016, 12:32:53 PM
Cà fait des années que je combat le juridisme pour proposer des documents de consultations clairs, graphiquement attirants et le moins perfectibles juridiquement possible. Je bosse d'ailleurs actuellement avec notre communicant maison pour enjoliver mes docs types.

C'est un travail de longue haleine et jusqu'ici j'arrive à :
RC 3 à 8 pages
AE 4 à 8 pages
Clauses selon renseignements mais entre 10 et 100 pages voir bien au delà (dans le cas de marchés de travaux)

Je veux bien que l'intention soit tout à fait louable mais "amendonné" faut quand même pas oublier 1. qu'on achète quelque chose 2. qu'on achète dans la limite des règles

C'est trop long tes docs.
Preuve en est que malgré ton communicant, t'as pas eu d'article dans le moniteur  :D

Citation de: Andoli le Juillet 26, 2016, 02:04:33 PM

C'est trop long tes docs.
Preuve en est que malgré ton communicant, t'as pas eu d'article dans le moniteur  :D

Franchement, je préfère ne pas en avoir vu le niveau présenté

Citation de: Market le Juillet 26, 2016, 12:24:29 PM

L'idée est excellente ! Tu commences ?  ;D

Toujours le même réflexe Market !

Citation de: Andoli le Juillet 26, 2016, 02:14:02 PM
Toujours le même réflexe Market !

Quand la proposition vient d'un juriste fin, comment ne pas résister !  :-*

il s'agit d'une petite commune donc normalement des petits marchés, certes on ne connaît pas la limite ....
il y a quelques manquements mais minimes pour de très petits marchés
je rejoins donc ceux qui estiment que c'est un bon départ (cf Andoli )
perso j'ai un document un peu plus long pour tenter d'être plus complet mais en restant moins lourd que AE CCAP CCTP BPU DQE et autres pièces ....
il s'agit de trouver le meilleur équilibre et chacun ne le place pas au même niveau ....

Citation de: fanchic le Juillet 26, 2016, 12:32:53 PM
Cà fait des années que je combat le juridisme pour proposer des documents de consultations clairs, graphiquement attirants et le moins perfectibles juridiquement possible. Je bosse d'ailleurs actuellement avec notre communicant maison pour enjoliver mes docs types.

C'est un travail de longue haleine et jusqu'ici j'arrive à :
RC 3 à 8 pages
AE 4 à 8 pages
Clauses selon renseignements mais entre 10 et 100 pages voir bien au delà (dans le cas de marchés de travaux)

Je veux bien que l'intention soit tout à fait louable mais "amendonné" faut quand même pas oublier 1. qu'on achète quelque chose 2. qu'on achète dans la limite des règles

nous avons élaboré une charte des MP chez nous, et nous avons ce genre de choses pour les MAPA < 15 000 €,
En gros, un DCE type pour chaque tranche de notre charte, + ou moins édulcoré, et que nous complétons si besoin avec les spécificités ad'hoc en fonction du type d'achat.

La volonté de simplifier est louable, mais le support est plus que perfectible. Il l'est tant sur le fond que sur la forme. Nous sommes dans le CMP. Et pas en MAPA article 28III.

Maintenant, dites-moi quels sont les principes qui sont respectés par cette petite commune ?

liberté égalité transparence
quel élément vous fait croire qu'il n'y a pas de pub ? (démat actuellement obligatoire seulement audessus de  90 000....)

les points délicats sont les infos telles que comptable chargé des paiement et personne chargée de donner les renseignements, avance, révision des prix , et la durée de 5 ans semble longue par comparaison aux 4 des accords cadre (dont les marchés à BdC) ...

Citation de: speedy le Juillet 26, 2016, 04:53:09 PM
liberté égalité transparence
quel élément vous fait croire qu'il n'y a pas de pub ? (démat actuellement obligatoire seulement audessus de  90 000....)

les points délicats sont les infos telles que comptable chargé des paiement et personne chargée de donner les renseignements, avance, révision des prix , et la durée de 5 ans semble longue par comparaison aux 4 des accords cadre (dont les marchés à BdC) ...

Au-delà de tout cela, aucune information sur le nombre de bâtiments, le type de matériel.... aucune exigence sur les prestations elles-mêmes...  ou le profil des candidats recherchés....

Ce qui signifie que les infos seront données lors de l'entretien...


Je me souviens d'une histoire qui nous avait été racontée par un formateur sur un candidat qui s'était proposé pour des travaux de plomberie. Il avait une offre très intéressante et un cahier des charges plus que conforme. Le seul hic : il était boulanger.

Citation de: Market le Juillet 26, 2016, 06:06:24 PM

Au-delà de tout cela, aucune information sur le nombre de bâtiments, le type de matériel.... aucune exigence sur les prestations elles-mêmes...  ou le profil des candidats recherchés....

Ce qui signifie que les infos seront données lors de l'entretien...


Je me souviens d'une histoire qui nous avait été racontée par un formateur sur un candidat qui s'était proposé pour des travaux de plomberie. Il avait une offre très intéressante et un cahier des charges plus que conforme. Le seul hic : il était boulanger.

Excellent !!!  :D :D :D

on parle de travaux courants d'électricité , pas d'une salle de spectacle de 20 000 personnes avec tantôt du rock puis du jAZZ puis des valses viennoises  puis des conteurs puis du sport ....
mais de salles de classes maternelles, primaires (même pas de collège) , de locaux administratifs ....
soyons raisonnables et mesurés ....
et si le boulanger répond on peut facilement le rejeter tout comme le rempailleur de chaises ....

Ce qui me gêne le plus :
Dans le "RC"
- demande de l'assurance au stade de la soumission
Dans le "contrat"
- Aucune stipulation pour fixer le prix. Il n'y a qu'un coût horaire que l'on multipliera ensuite selon les quantités que le titulaire voudra bien donner. On est proche du délit de marchandage pénalement et surtout on est face à une aberration économique.
Le titulaire pourra ainsi faire passer 5h de main d'oeuvre là où il lui en a fallu 2. Quid du coût des pièces? Nada, Walou, Qu'chi, La peau, Macache

Je le martèle, c'est tout à fait louable et c'est ce qu'essaie de faire beaucoup de confrères, réduire et rendre plus lisible par les non initiés les documents de consultation.

maintenant si c'est pour faire n'importe quoi, alors autant "la toper"

Citation de: speedy le Juillet 26, 2016, 07:48:38 PM
on parle de travaux courants d'électricité , pas d'une salle de spectacle de 20 000 personnes avec tantôt du rock puis du jAZZ puis des valses viennoises  puis des conteurs puis du sport ....
mais de salles de classes maternelles, primaires (même pas de collège) , de locaux administratifs ....
soyons raisonnables et mesurés ....l
et si le boulanger répond on peut facilement le rejeter tout comme le rempailleur de chaises ....

Valses viennoises...


Travaux électriques... C'est moins glamour, c'est vrai   :P :)

Si la définition du besoin peut être réduite à une phrase avec un "ou" au milieu... Et la technique d'achat à un entretien ...Pourquoi pas ! Il faut dire que je ne suis ni raisonnable, ni mesurée. Quand je me donne pour un MAPA, c'est à fond (enfin, personne n'ira vérifier en même temps lol). Après, si c'est juste une question de poids des documents, il suffit de réduire la police. hum

Edit : ou alors je suis oldschool  ::) :-\ :'(

Citation de: Market le Juillet 27, 2016, 06:28:46 AM


Si la définition du besoin peut être réduite à une phrase avec un "ou" au milieu... Et la technique d'achat à un entretien ...Pourquoi pas ! Il faut dire que je ne suis ni raisonnable, ni mesurée. Quand je me donne pour un MAPA, c'est à fond (enfin, personne n'ira vérifier en même temps lol). Après, si c'est juste une question de poids des documents, il suffit de réduire la police. hum

Edit : ou alors je suis oldschool  ::) :-\ :'(

Le débat se situe aussi ici. çà me rappelle des anciens collègues qui demandaient dans le CCTP aux OE de visiter les sites pour définir à leur place les besoins...

Citation de: fanchic le Juillet 27, 2016, 06:52:14 AM
Le débat se situe aussi ici. çà me rappelle des anciens collègues qui demandaient dans le CCTP aux OE de visiter les sites pour définir à leur place les besoins...

C'est peut-être une tentative de transposition du dialogue compétitif en MAPA  ::)

Ok, je n'ai pas d'humour.

Tu sais quoi, je vais prendre Andoli au mot.
Je vais enrichir le document de la mairie d'Orgères, sans le rendre "imbitable".
Je vais tenter de définir le besoin et de préciser le contexte de l'entretien.  ;D

J'espère que j'arriverai au bout avant l'heure du repas.  ::)  :)

je crois que l'on se trompe de débat car pour une telle taille de commune un marché de travaux  courants d'électricité doit être en dessous de 25 000 € par an et cette mise en concurrence ne serait même pas obligatoire ! et les matériels pourraient être achetés en direct par la collectivité .....
enfin il y a une auto-surveillance par le personnel communal qu'il n'y a pas dans les grandes collectivités qui deviennent impersonnelles ....

Citation de: speedy le Juillet 27, 2016, 07:42:00 AM
je crois que l'on se trompe de débat car pour une telle taille de commune un marché de travaux  courants d'électricité doit être en dessous de 25 000 € par an et cette mise en concurrence ne serait même pas obligatoire ! et les matériels pourraient être achetés en direct par la collectivité .....

Même en deçà de 25K, les grands principes doivent être respectés et la définition de besoin reportée après signature du marché tout comme la fixation des prix n'est pas compatible avec les grands principes

pour des travaux courants on va écrire un bordereau de 1000 prix  sans savoir ce qui va être utiliser .... revenons un peu sur terre ou alors disons que la commune devrait embaucher un électricien mais il faudrait un polyvalent qui ferait autre chose pendant 90% de son temps et perdrait ses qualifications rapidement .... même pour cette solution il faut atteindre une certaine taille ....
donc en fait on leur propose de passer bien plus de temps pour la commande et le contrôle qu'il ne faut pour exécuter le travail .....ou est la protection des deniers publics ?
et on s'étonne de passer pour des méchants ...... et de constater que seuls les grands groupes répondent à nos dossiers (devenus imbitables pour les artisans)

Citation de: speedy le Juillet 27, 2016, 07:49:36 AM
pour des travaux courants on va écrire un bordereau de 1000 prix  sans savoir ce qui va être utiliser .... revenons un peu sur terre ou alors disons que la commune devrait embaucher un électricien mais il faudrait un polyvalent qui ferait autre chose pendant 90% de son temps et perdrait ses qualifications rapidement .... même pour cette solution il faut atteindre une certaine taille ....
donc en fait on leur propose de passer bien plus de temps pour la commande et le contrôle qu'il ne faut pour exécuter le travail .....ou est la protection des deniers publics ?
et on s'étonne de passer pour des méchants ...... et de constater que seuls les grands groupes répondent à nos dossiers (devenus imbitables pour les artisans)

Un mini ACMS (2 ou 3 attributaires) avec mini et maxi qui permet une remise en concurrence très light à chaque intervention et donc des prix ajustés au mieux n'est pas compliqué à mettre en oeuvre et permet de ne pas avoir à accepter des devis farfelus

Pas faux.

Après, il faut connaître le contexte local, c'est sûr.

Citation de: fanchic le Juillet 27, 2016, 07:54:09 AM
Un mini ACMS (2 ou 3 attributaires) avec mini et maxi qui permet une remise en concurrence très light à chaque intervention et donc des prix ajustés au mieux n'est pas compliqué à mettre en oeuvre et permet de ne pas avoir à accepter des devis farfelus

C'est vrai mais comme le dit Speedy, c'est une toute petite collectivité. Je suis pas sur qu'il sache réellement mettre en oeuvre un ACMS et que les OE locaux sachent y répondre convenablement.

Citation de: Ponta le Juillet 27, 2016, 08:38:20 AM
C'est vrai mais comme le dit Speedy, c'est une toute petite collectivité. Je suis pas sur qu'il sache réellement mettre en oeuvre un ACMS et que les OE locaux sachent y répondre convenablement.

4000 hab c'est pas si petit

Tu m'aurais dit 500 hab je veux bien

Il y a 3 entreprises d'électricité générales dans la ville. Et je suis en train de me noyer dans les prestations techniques possibles rien qu'en électricité basse tension. Il y a une norme, des qualifications, des précautions à prendre... Je n'ai pas le nombre d'heures payées par la commune les années précédentes donc difficile de faire une estimation financière : si je prends le coût horaire moyen (40 € à 45 €) + frais de déplacement (20 €), en un an, je peux dépasser ou non le seuil des 15 k € .

Pas simple quand même mais sans doute parce que je ne passe jamais ce type de marché.  :-[

J'établirai la liste des bâtiments concernés, un état des lieux de l'existant, indiquerai les contraintes pour chaque zone d'intervention, si réception ou non du public, etc.

Pour faire face aux cas de résiliation prématurée ou d'indisponibilité, je verrai bien un contrat cadre multi-attributaires. Mais si la commune n'a pas les moyens humains de mettre en oeuvre cette technique, alors je vais me contenter d'un lot unique d'une durée de 1 an, renouvelable 3 ans sur décision expresse. Je m'attacherai à demander une équipe qualifiée et suffisante pour couvrir des avaries simultanées et complexes (2 électriciens mini ?) et quelle solution pourrait proposer l'entreprise en cas d'indisponibilité de ces techniciens (épidémie de grippe par exemple). S'agissant de la fourniture, la commune souhaite qu'on lui présente un devis au préalable. Enfin, si j'ai bien tout compris. Je demanderai à l'entreprise retenue de justifier que le devis proposé a le meilleur rapport qualité/prix (légende urbaine des 3 devis à la charge de l'entreprise ?).

hum

Bref, je pense que je suis un peu plus à l'aise avec mes études. ^^

Citation de: Ponta le Juillet 27, 2016, 08:38:20 AM
C'est vrai mais comme le dit Speedy, c'est une toute petite collectivité. Je suis pas sur qu'il sache réellement mettre en oeuvre un ACMS et que les OE locaux sachent y répondre convenablement.

c'est fini oui, de penser que les petites collectivités n'ont pas de bons agents juristes des MP et du reste....  :o ::) ::)

Citation de: Coccy le Juillet 27, 2016, 10:31:48 AM
c'est fini oui, de penser que les petites collectivités n'ont pas de bons agents juristes des MP et du reste....  :o ::) ::)

Nan mais Ponta a besoin de se rassurer dans sa commune de 2500 habitants (dont 2000 vaches et chèvres)  ;D ;D ;D

Citation de: Coccy le Juillet 27, 2016, 10:31:48 AM
c'est fini oui, de penser que les petites collectivités n'ont pas de bons agents juristes des MP et du reste....  :o ::) ::)

Tu es l'exception qui confirme la règle :)
Je me suis bien rattrapée là ? :D
Blague à part, je n'enlève rien aux compétences des agents des petites collectivités.

Citation de: Virkiel le Juillet 27, 2016, 10:48:33 AM
Nan mais Ponta a besoin de se rassurer dans sa commune de 2500 habitants (dont 2000 vaches et chèvres)  ;D ;D ;D

;D.
Je suis bien dans une commune (plus de 20 000 hab) mais on a arrêté de célébrer les mariages hommes/chèvres : ça donnait des bébés dégu**lasses :D

Pourquoi le nombre d'habitants est-il important au fait ?

Citation de: Ponta le Juillet 27, 2016, 10:53:55 AM
Tu es l'exception qui confirme la règle :)
Je me suis bien rattrapée là ? :D
Blague à part, je n'enlève rien aux compétences des agents des petites collectivités.
;D.
Je suis bien dans une commune (plus de 20 000 hab) mais on a arrêté de célébrer les mariages hommes/chèvres : ça donnait des bébés dégu**lasses :D

C'est de là que viennent les fameux minotaures, en fait ils ont été un peu idéalisé dans les légendes :-P

Ca me fait penser à un bon nanard d'horreur sur les moutons : Black sheep (pour la relation ^^)

Citation de: Virkiel le Juillet 27, 2016, 11:01:07 AM
C'est de là que viennent les fameux minotaures, en fait ils ont été un peu idéalisé dans les légendes :-P

Ca me fait penser à un bon nanard d'horreur sur les moutons : Black sheep (pour la relation ^^)

"Idéalisé dans les légendes", n'est ce pas ce qu'on appelle un pléonasme ?   ::)  :)  ;D  :P

Pour en revenir à nos moutons, vaches, ou chèvres, j'ai presque fini mon document de consultation modifié. Mais je crains l'usine à gaz...

Citation de: Market le Juillet 26, 2016, 06:06:24 PM
un candidat qui s'était proposé pour des travaux de plomberie. Il avait une offre très intéressante et un cahier des charges plus que conforme. Le seul hic : il était boulanger.

Et ils semblent avoir procédé de manière "moderne" : on analyse les offres, et ensuite on examine la candidature retenue
et puis rien n'interdit la double compétence / diplôme :
il peut-être boulanger et être plombier !      et même sous-traiter les interventions techniques   ;)
on trouve bien des boulangers qui font également pâtissier (souvent l'un des deux plus mal que l'autre , certes !)
et même des commerces divers et variés qui vendent également du Pain de boulangere ; mais généralement là c'est sous-traité !

Citation de: Ponta le Juillet 26, 2016, 11:47:53 AM
Pis, j'ai encore plus simple en DCE. Un coup de fil et une poignée de main et c'est tout.

+1   j'adhère pleinement  ;)
et je réitère que c'est parfaitement légal et inscrit clairement comme tel dans l'ancien manuel d'application du code version 2001

Extrait de :
http://www.economie.gouv.fr/daj/marches-a-procedure-adaptee
« 2.1. Un écrit est obligatoire au dessus de 25 000 € HT, mais sa forme est libre »

ALORS pour de menu travaux : nul besoin de dossier complexe écrit !    ;D


J'adhère à la démarche de cette petite commune de 400 habitants
Je présume que leurs budgets annuel de marchés est certainement "restreint".
S'il ne tenait qu'à moi j'irais encore beaucoup plus loin !

Je n'ai pas les détails. Mais il s'agissait d 'un marché passé à Mayotte .

J'ai une autre histoire qui m'a été racontée par le directeur de la commande publique de l'une des 3 plus grandes communes de l'île. Là la problématique était la définition du besoin. Une commande de guitares à destination d 'un conservatoire . Un magasin de jouets s 'était positionné . Quand son offre a été rejetée , le candidat est allé au TA . Je crois même qu'il a gagné et que la procédure a été abandonnée .

Mais bon, je n'ai pas plus de détails.

Citation de: Market le Juillet 27, 2016, 03:58:29 PM
Quand son offre a été rejetée , le candidat est allé au TA . Je crois même qu'il a gagné et que la procédure a été abandonnée .

Normal qu'il gagne si le besoin n'a pas été correctement définit !

Citation de: Michel le Juillet 27, 2016, 04:02:23 PM
Normal qu'il gagne si le besoin n'a pas été correctement définit !

Si pas de critères de candidatures, ni de profil particulier demandé, sur quel fondement rejeter une candidature a priori non conforme  ? Dans l'exemple de la commune d 'Orgères, quel pourrait être la méthode ?

Citation de: Market le Juillet 27, 2016, 04:16:26 PM
Si pas de critères de candidatures, ni de profil particulier demandé, sur quel fondement rejeter une candidature a priori non conforme  ?

non conforme à quoi ?   puisque rien n'est précisé !   

Citation de: fanchic le Juillet 26, 2016, 07:07:40 AM
Je vous laisse regarder les documents joints à cette page et vous faire une petite idée, on en discute après
http://www.lemoniteur.fr/article/nous-avons-fait-maigrir-nos-pieces-de-marches-publics-sabine-lechable-girardot-commune-d-orgeres-32493990

Ca y est , je l'ais lu.
D'où provient le modèle ?        il y est resté "autorité militaire signataire"  :D
J'adhère à l'esprit ; mais là j'ai beaucoup de modifications à y apporter  ::)
Pas en nombre de pages, mais en "termes" et conditions, et usage des bons mots adaptés

Citation de: Michel le Juillet 27, 2016, 04:26:25 PM
non conforme à quoi ?   puisque rien n'est précisé !    

Justement....si un boulanger avec des notions d'électricité se présente ?

Bon, je vais arrêter de faire ma "relou" avec cette histoire.  ;D
Même si l'objectif est louable, la méthode pose question. Soit on fait l'effort d'aller plus loin quand on propose un marché sur 5 ans. Soit on se contente de petits dépannages à l'année sous l'égide du 28III du temps du CMP ou des articles 27 ou 30-8° à l'heure actuelle.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQ7jQ4Afi5_Oc-a1hSLeZOjj28dOS5e7uZTryhV0OJ-5dJ_qBl9QJNXUU)

Après j'ai un exemple de RC qui est loin d'être parfait et que je tente de réduire encore.

J'aime bien le système par "BLOC" façon formulaire, çà facilite la saisie pour les services.

Je regarderai en détail à la pause méridienne

C'est sympa. J'ai le CCP aussi mais je dois le rendre anonyme.

tu devrais remplacer le premier doc car il est resté en suivi de modif ......

Fait.


Merci Speedy

Je viens d'y jeter un œil, l'article applicable n'est pas le 27 du décret mais le 30 I 8° (comme tu l'as dit plus haut), ta prestation est inférieure à 25 000 € HT (sauf si d'autres prestations homogènes ont été passées préalablement).

Mais pas mal ton RC

Citation de: Virkiel le Juillet 28, 2016, 08:56:19 AM
Je viens d'y jeter un œil, l'article applicable n'est pas le 27 du décret mais le 30 I 8° (comme tu l'as dit plus haut), ta prestation est inférieure à 25 000 € HT (sauf si d'autres prestations homogènes ont été passées préalablement).

Mais pas mal ton RC

En deçà de 25K tu n'es pas obligé de recourir au 30 I 8°, ce n'est qu'une possibilité

Citation de: fanchic le Juillet 28, 2016, 09:09:34 AM
En deçà de 25K tu n'es pas obligé de recourir au 30 I 8°, ce n'est qu'une possibilité

Je sais mais pourquoi se compliquer la vie  ;)

Citation de: Virkiel le Juillet 28, 2016, 09:12:10 AM
Je sais mais pourquoi se compliquer la vie  ;)

Il n'y a rien de compliqué à consulter quelques opérateurs économiques

Si je gagne 3000€ avec 3 fax, je n'appelle pas çà me compliquer la vie

Citation de: fanchic le Juillet 28, 2016, 09:13:20 AM
Il n'y a rien de compliqué à consulter quelques opérateurs économiques

Si je gagne 3000€ avec 3 fax, je n'appelle pas çà me compliquer la vie

Tu peux aussi gagner de l'argent en négociant directement avec le candidat de ton choix, tu n'es pas obligé de lui dire qu'il est seul, et si tu as bien fait ton sourçing, je ne vois pas ce qui t'empêcherait d'obtenir le même résultat ^^.

Mais oui, tout est question de situation, si tu peux vraiment obtenir un résultat plus bénéfique avec une petite mise en concurrence, il faut évidemment se lancer, mais si cela n'en vaut pas la peine, autant ne pas perdre du temps.

Citation de: Virkiel le Juillet 28, 2016, 09:16:01 AM
Tu peux aussi gagner de l'argent en négociant directement avec le candidat de ton choix, tu n'es pas obligé de lui dire qu'il est seul, et si tu as bien fait ton sourçing, je ne vois pas ce qui t'empêcherait d'obtenir le même résultat ^^.

Mais oui, tout est question de situation, si tu peux vraiment obtenir un résultat plus bénéfique avec une petite mise en concurrence, il faut évidemment se lancer, mais si cela n'en vaut pas la peine, autant ne pas perdre du temps.

Si tu fais un 30 I 8°, il saura obligatoirement qu'il est seul. Bon courage pour négocier

Citation de: fanchic le Juillet 28, 2016, 09:22:18 AM
Si tu fais un 30 I 8°, il saura obligatoirement qu'il est seul. Bon courage pour négocier

Si c'est de la négo informelle et orale et qu'à la fin en signant le marché, il voit 30 I 8°, c'est trop tard pour lui.

CE qu'il ne sait pas c'est qu'on peut lancer un 30 I 8° et lui dire qu'on a contacté 3 sociétés, vu qu'on faisait ainsi avant la passation du décret, donc les sociétés se doutent chez nous qu'ils sont toujours mis en concurrence ^^

Citation de: Ponta le Juillet 28, 2016, 10:10:56 AM
Si c'est de la négo informelle et orale et qu'à la fin en signant le marché, il voit 30 I 8°, c'est trop tard pour lui.

Bien vu

Sur nos segments d'achat, nous ne connaissons pas très bien le tissu local. L'idée que nous nous en faisons est plutôt...floue. Les bureaux d'études sont pléthores : nous sommes toujours étonnés du nombre élevé d'entreprises qui retire un DCE et du nombre très limité d'entreprises (toujours les mêmes) qui soumissionnent.

Une mise en concurrence nous permet de faire ce travail de sourcing en plus des questionnaires et autres salons inversés que nous souhaitons mettre en place. Notre objectif est de faire monter nos entreprises en compétences. L'acte d'achat pour nous va aussi loin que cela.

Le 30-1-8 sera utilisé si nous avons une urgence : nous savons qui fait un travail de qualité et nos marchés nécessitent toujours une négociation pour que notre besoin, notre capacité de financement et l'offre de service de l'entreprise soient en adéquation.

Donc l'article 27 n'est pas une erreur. C'est un choix réfléchi.  :)