Bonsoir à tous,
Je fais la tronche car je n'arrive pas à trouver mon bonheur .... j'aimais bien le temps des PSE facultatives ou obligatoires ;D
mais voilà que je sais plus dire si nos supers variantes exigées (donc à l'initiative du PA) peuvent être facultatives dans le sens où les opérateurs sont libres ou pas d'y répondre ....ça donnerait une variante exigée mais facultative !!!
on est morts de rire avec ces nouvelles terminologies ::)
Variante à l'initiative de l'acheteur n'est pas synonyme de variante exigée. On se retrouve au final avec quatre cas (en fonction des distinctions PA/EA et Procédure formalisé/MAPA) : les variantes non autorisées, les variantes autorisées mais non encadrées, les variantes autorisées et encadrées, les variantes exigées.
ok
Il n'empêche la terminologie consacrée par la DAJ "variantes exigées" est quand même malheureuse ...Je vais écrire dans mon RC variante facultative exigée par le PA. POur nous, ce n'est pas un problème, on maîtrise la notion mais le petit entrepreneur du coin va être dans l'incompréhension totale.
Bonne journée à tous :)
Citation de: R.J le Juillet 20, 2016, 06:04:59 PM
Variante à l'initiative de l'acheteur n'est pas synonyme de variante exigée. On se retrouve au final avec quatre cas (en fonction des distinctions PA/EA et Procédure formalisé/MAPA) : les variantes non autorisées, les variantes autorisées mais non encadrées, les variantes autorisées et encadrées, les variantes exigées.
- pour préciser ta pensée RJ (et surtout la mienne ;D), pourrait-on dire :
- variantes exigées = anciennes PSA et PS obligatoires
- variantes autorisées = ancienne variante traditionnelle (encadrée)
Ce qui me gêne, c'est que le 58-III parle d'encadrement en cas de variante exigée, alors que dans ce cas elle est forcément définie par le PA ? non ?
- pour préciser ta pensée RJ (et surtout la mienne ;D), pourrait-on dire :
- variantes exigées = anciennes PSA et PS obligatoires
- variantes autorisées = ancienne variante traditionnelle (encadrée)
Ce qui me gêne, c'est que le 58-III parle d'encadrement en cas de variante exigée, alors que dans ce cas elle est forcément définie par le PA ? non ?
Effectivement dans ce cas elle doit être définie au préalable
Je confirme par ailleurs qu'une variante exigée peut être facultative, dixit la DAJ dans une réponse que j'ai eu par écrit
[/quote]
Citation de: sun le Juillet 21, 2016, 08:23:24 AM
Je vais écrire dans mon RC variante facultative exigée par le PA.
Pas sûr que ce soit un éclaircissement ... Les idées de facultatif et d'exigence ne vont pas forcément bien ensemble. Variante facultative tout court avec les conditions de recevabilité me semble plus compréhensible.
Citation de: goran le Juillet 21, 2016, 08:52:30 AM
- variantes exigées = anciennes PSA et PS obligatoires
OK
Citation de: goran le Juillet 21, 2016, 08:52:30 AM
- variantes autorisées = ancienne variante traditionnelle (encadrée)
Sous réserve des variantes non encadrées (non expressément autorisées : EA ou MAPA des PA)
Citation de: goran le Juillet 21, 2016, 08:52:30 AM
Ce qui me gêne, c'est que le 58-III parle d'encadrement en cas de variante exigée, alors que dans ce cas elle est forcément définie par le PA ? non ?
Pour celles exigées, c'est clair (encore que, on voit de tout sur la question). Pour celles expressément autorisées, la précision n'est pas anodine.
Citation de: Raspoutine le Juillet 21, 2016, 09:04:04 AM
Je confirme par ailleurs qu'une variante exigée peut être facultative, dixit la DAJ dans une réponse que j'ai eu par écrit
Là, je demande une explication.
Citation de: R.J le Juillet 21, 2016, 09:07:20 AM
Pas sûr que ce soit un éclaircissement ... Les idées de facultatif et d'exigence ne vont pas forcément bien ensemble. Variante facultative tout court avec les conditions de recevabilité me semble plus compréhensible.
parfaitement d'accord !
Bon on est d'accord RJ, nickel 8)
maintenant, variante exigée facultative .... ça ne pourrait pas être les ex-presta supplémentaires (définies par l'acheteur) mais non obligatoires ? c'est le vocabulaire qui ne vas pas, du coup; vu que tout est variante maintenant, ça ne serait pas étonnant !
Pour moi une variante est interdite, autorisée (tacitement ou expressément) ou exigée.
Le caractère facultatif ne peut correspondre qu'aux variantes uniquement autorisées.
Les ex-PSE non-obligatoires sont désormais des variantes autorisées à l'initiative de l'acheteur (nécessairement encadrées dès lors).
Citation de: R.J le Juillet 21, 2016, 11:39:38 AM
Pour moi une variante est interdite, autorisée (tacitement ou expressément) ou exigée.
Le caractère facultatif ne peut correspondre qu'aux variantes uniquement autorisées.
Les ex-PSE non-obligatoires sont désormais des variantes autorisées à l'initiative de l'acheteur (nécessairement encadrées dès lors).
ce qui nous évite le vilain terme "exigé-facultatif"; suis ok
Citation de: Raspoutine le Juillet 21, 2016, 09:04:04 AMJe confirme par ailleurs qu'une variante exigée peut être facultative, dixit la DAJ dans une réponse que j'ai eu par écrit
:D :D Sacré DAJ ! si on ne les avait pas, on ne se marrerait pas autant ! Croyez vous qu'il se relise parfois ? ::)
Sinon OK avec R.J. la variante ne dispose que de 3 états possibles :
Obligatoire Facultative (Libre) Interdite
<point>
car j'avoue que la facultative exigée ! ::) ??? ;D :D
Citation de: sun le Juillet 21, 2016, 08:23:24 AM
Il n'empêche la terminologie consacrée par la DAJ "variantes exigées facultatives " [...] la notion mais le petit entrepreneur du coin va être dans l'incompréhension totale.
+1 Et j'en connais au moins un autre :D : le Juge ! il vas bien rigoler aussi celui-là 8)
Finalement vous mettez quoi dans vos docs ?
Pour un projet, j'ai l'archi qui met "options", le BET met "PSE" et moi qui leur parle de variantes obligatoires...
Pensez-vous qu'on puisse mettre les 3, genre : " OPTION (PSE / variante obligatoire) " ? ::)
Citation de: Gaston Deplomb le Juillet 26, 2016, 06:02:05 PM
Pensez-vous qu'on puisse mettre les 3, genre : " OPTION (PSE / variante obligatoire) " ? ::)
n'ayant aucune définition émises par l'académie ! et chacun y allant de son interprétation !
je dirais OUI tout est possible !
Idéalement vous ajouteriez VOTRE dictionnaire-interprétation de chaque terme utilisé dans votre dossier (voir en inventer d'autres : schtroumph_bleu ; .._blanc ; .._Vert ; ...)
Mais on ne vous reprochera jamais d'avoir été le plus CLAIRE possible
C'est la confusion dans la clarté ! ;D
En rédigeant mon D.C.E, je m'y suis pris à plusieurs reprises par crainte de faire une erreur.
j'ai fini par mettre 2 paragraphes :
2.4- Variantes obligatoires à l'initiative du Pouvoir adjudicateur (anciennement appelées « Prestations supplémentaires » ou « options »)
2.5- Variantes à l'initiative des candidats
??? ::)
sinon "La confusion dans la clarté" c'est pas Charles Denner dans L'aventure c'est l'aventure (film culte s'il en est !) ?
Citation de: Gaston Deplomb le Juillet 28, 2016, 11:17:10 AM
j'ai fini par mettre 2 paragraphes :
2.4- Variantes obligatoires à l'initiative du Pouvoir adjudicateur (anciennement appelées « Prestations supplémentaires » ou « options »)
2.5- Variantes à l'initiative des candidats
??? ::)
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