AGORAPUBLIX

Bonjour,

Nous souhaiterions acheter des véhicules (pour l'instant diesel). Or nous souhaiterions également connaitre le prix des véhicules électriques (et si le prix est intéressant, les acheter).

Pour monter le marché, je pensais à: Base (véhicules diesel) + option alternative (électrique): choix le plus judicieux.

Or l'idée serait d'acheter les véhicules en fonction du budget: sur 10 véhicules, n'acheter que sept en diesel par exemple et se laisser la possibilité d'acheter le reste en électrique ...
Perso, je ne pense pas que l'on puisse partir sur cette seconde proposition, trop compliquée à mettre en œuvre.

Retenir la 1ere solution vous parait-elle plus envisageable? (oui j'imagine, mais je serais curieuse de connaitre votre position sur la dernière solution...)

Merci

Bonjour,

Vous pourriez partir sur du marché à bons de commandes.
Votre bordereau aurait une référence électrique et une référence diesel.
Et je vous invite à mettre plusieurs lignes à chaque référence :
- prix pour 1 véhicule
- prix pour 3 véhicules
- prix pour 5 véhicules
- prix pour 7 véhicules
- prix pour 10 véhicules

Vous feriez ensuite votre choix sans souci et le fait de mettre des quantités vous permettra certainement d'obtenir de meilleurs prix


Sauf cas ou rabais exceptionnel, les véhicules électriques (même avec les aides gouvernementales) restent plus chers.
Si vous voulez éventuellement que le critère prix leur soit favorable, il faut juger du prix du véhicule + prix du carburant sur X km.
Sinon, le choix électrique doit être motivé par un choix politique (parce que l'argument économique lui est souvent défavorable).

Le marché à BDC serait effectivement une solution.

J'ai malheureusement peur que l'on ne finisse par commander que des véhicules diesel au vu du prix sans atteindre les 20% de véhicules remplacés par des véhicules propres (l'objectif étant de parvenir à un parc comprenant 25% de véhicules propres d'ici 2016).

Votre objectif de 25% est avant tout un objectif politique.
Laissez votre élu faire son job de lobby auprès de votre exé ou des services et exigez que le bon de commande comporte des véhicules électriques.

Autre champ de réflexion : consultation sans critère prix. Budget annoncé, les opérateurs étant mis en concurrence sur leur capacité à proposer le maximum de véhicules répondant au cahier des charges en électrique pour le budget donné. L'interaction avec les autres critères ne semble pas nécessairement délicate à mettre en œuvre ...

Politiquement, ça se vend.

avant de lancer votre consultation, contacter les fournisseurs demandez le prix du diesel et de l'électrique (attention en général y a un loyer et y a les batteries à gérer) je pense que vu les écarts qu'il peut y avoir vous pourrez par la suite lancer votre consultation selon un choix clair et précis

car pour l'instant vous n'êtes pas sur de votre besoin mais seulement attiendre un objectif sans savoir si vous en avez les moyens...

Citation de: R.J le Mai 12, 2015, 03:28:58 PM
Autre champ de réflexion : consultation sans critère prix. Budget annoncé, les opérateurs étant mis en concurrence sur leur capacité à proposer le maximum de véhicules répondant au cahier des charges en électrique pour le budget donné. L'interaction avec les autres critères ne semble pas nécessairement délicate à mettre en œuvre ...

Politiquement, ça se vend.

Effectivement, c'est une bonne idée que de faire abstraction du critère prix et de ne juger que sur la capacité du candidat à nous proposer un nombre approchant de véhicules électriques pour un budget qui serait mentionné dans les docs de la consultation.

Analyse également faite sur la "technique" et éventuellement le délai de livraison.
En gros, toute proposition supérieure au budget alloué annoncé dans le DCE serait déclarée irrégulière.

Je vais essayer de proposer cette solution.

Citation de: max le Mai 12, 2015, 03:30:31 PM
avant de lancer votre consultation, contacter les fournisseurs demandez le prix du diesel et de l'électrique (attention en général y a un loyer et y a les batteries à gérer) je pense que vu les écarts qu'il peut y avoir vous pourrez par la suite lancer votre consultation selon un choix clair et précis

car pour l'instant vous n'êtes pas sur de votre besoin mais seulement atteindre un objectif sans savoir si vous en avez les moyens...

Notre objectif est de partir sur de la location à compter de l'année prochaine mais pour cette année, nous souhaiterions tout de même s'orienter vers l'achat de véhicules propres.
Nous connaissons notre besoin qui est d'acheter un certain nombre de véhicules. Reste à connaitre la motorisation choisie.

Citation de: Ponta le Mai 12, 2015, 03:21:49 PM
Votre objectif de 25% est avant tout un objectif politique.
Laissez votre élu faire son job de lobby auprès de votre exé ou des services et exigez que le bon de commande comporte des véhicules électriques.

Je pensais que l'Etat, ses établissements publiques, certaines entreprises (etc...) comprenant une flotte d'un certain nombre devaient obligatoirement s'équiper en véhicules propres (plan de relance auto et grenelle), je me trompe?

Bonjour,

une remarque :  les prestataires de véhicules électriques n'ont pas le même modèle économique. Par exemple Renault a un prix d'investissement moindre mais une location mensuelle de batterie quand Citroën vend un véhicule et sa batterie + garantie. (donc + cher au départ). Bien l'anticiper pour votre analyse!

Citation de: gratin le Mai 13, 2015, 09:59:13 AM
Bonjour,

une remarque :  les prestataires de véhicules électriques n'ont pas le même modèle économique. Par exemple Renault a un prix d'investissement moindre mais une location mensuelle de batterie quand Citroën vend un véhicule et sa batterie + garantie. (donc + cher au départ). Bien l'anticiper pour votre analyse!

+1. Si vous utilisez le critère prix, pensez à le juger sur une certaine durée ou distance pour prendre en compte coût du carburant/élec, coût de la location...

Merci pour toutes ces infos. Auriez-vous par hasard, un exemple de DCE qui reprendrait ces éléments? (à tout hasard...  :))

Lancé début 2014 en location sur 24 mois.

MBC avec mini et max, 2 lots : diesel et électrique
analyse coût global sur la durée intégrant cout location, consomation moyenne + location et borne de recharge spécifique si besoin

Au final, près du double du prix pour véhicule électrique.. (pour info, la subvention avait été bien réduit début 2014 pour les véhicules électriques en location).

=> sans suite sur le lot véhicule électrique.

Ce n'est pas très encourageant...  :-\

Merci pour les infos.

Citation de: huetes le Mai 13, 2015, 02:12:14 PM
Ce n'est pas très encourageant...  :-\

Merci pour les infos.

Ils ont qu'a être compétitif...

Citation de: huetes le Mai 13, 2015, 02:12:14 PM
Ce n'est pas très encourageant...  :-\

Merci pour les infos.

L'électrique est encore trop cher.
C'est pour ça, qu'il faut dès le DCE dire que l'on veut de l'élec parce qu'il souffre de la comparaison avec du thermique.

Bon, après réflexion, on devrait partir sur une base "thermique" avec ouverture à variante sur de l'électrique avec cette condition mini: le candidat doit proposer le max de véhicules demandés avec un mix thermique/électrique (au minimum 1 véhicule électrique) sans dépasser le budget max (comprenant bonus/prime, frais de mise à la route, carte grise, location de la batterie pour l'electrique...).

Reste à savoir comment juger les offres (base et variante), en sachant que le but est de prendre en compte le coût global et non uniquement le prix d'achat.

C'est là ou ca devient compliqué.

Le critère prix pourrait être scindé en deux sous-critères (idées jetées sur le papier):
1) thermique calculé sur la base du prix d'achat, prime, bonus/malus, carburant diesel - prix au litre à indiqué sur 100 000km, forfait entretien pendant X ans (garantie).... x nombre de véhicules thermiques proposés, pondéré à 50%
2) idem pour l'électrique calculé sur la base du prix d'achat, location de la batterie sur 8 ans, prime, ..... x nombre de véhicules électriques proposés, pondéré à 50%.

Pour la technique, on juge sur des caractéristiques mini,
Pour l'environnement, même combat.

Vous en pensez quoi?

Que ce n'est pas possible, impossible de juger la base....

Citation de: Ponta le Mai 13, 2015, 04:31:07 PM
L'électrique est encore trop cher.
C'est pour ça, qu'il faut dès le DCE dire que l'on veut de l'élec parce qu'il souffre de la comparaison avec du thermique.

+1 avec Ponta :
- soit tu définis directement le nombre de véhicules électriques/thermiques que tu veux ;
- soit tu prend que du thermique car c'est moins cher...

Pour info, il existe sur le marché des contructeurs qui ne font que de l'électrique (et inversement que du thermique) => si vous ne voulez pas restreindre la concurence => allotissement

Quelqu'un aurait déjà utilisé l'arrêté du 5 mai 2011 et ?

J'ai bien envie de prendre ces formules pour les intégrer dans un critère "incidence énergétique"....

Citation de: huetes le Mai 19, 2015, 09:36:32 AM
Quelqu'un aurait déjà utilisé l'arrêté du 5 mai 2011 et ?

J'ai bien envie de prendre ces formules pour les intégrer dans un critère "incidence énergétique"....

Oui je l'ai utilisé pour une LLD volontairement, histoire de le tester.
La commande était de retenir des véhicules hybrides, les pondérations ont été plus élevées pour les éléments relatifs aux émissions notamment Nox

Il ne faut pas avoir peur des formules, une fois rentrées sous tableur, çà roule tout seul

Nous allons nous lancer l'année prochaine dans de la location, je verrais à ce moment là pour utiliser cet arrêté et ses formules.

Bon après de longues "négociations", nous optons pour la séparation du thermique et de l'électrique en lot.

Par contre, le choix se porte sur de l'achat véhicule + batterie. Or, je souhaiterai proposer en option l'achat du véhicule avec la location de la batterie sur 6 ans (histoire de voir la différence puisque nous n'avons aucune idée des prix). Au vu de l'analyse, nous ne serons pas tenus de retenir l'option sur le PA ne le souhaite pas.
Le choix de véhicules électriques utilitaire n'est déjà pas très large, alors autant ouvrir à toutes les propositions possibles.

J'ai encore une question existentielle concernant le montage du marché "véhicules" :-D

Je souhaite acheter voitures électriques + batterie. Or n'ayant aucune connaissance du prix d'achat du véhicule + location batterie, j'avais émis l'hypothèse de mettre cette possibilité en option. Or il s'agit, par rapport à la base, d'une prestation alternative et non supplémentaire donc, ne serait-ce pas plutôt une variante?

De plus, au final, il n'est pas souhaité louer la batterie (donc cette variante/option ne devrait pas être retenue), il s'agit simplement d'obtenir des éléments de comparaison entre les deux possibilités, et éventuellement pouvoir étudier cette possibilité pour l'année prochaine...

Qu'en pensez-vous?

ce n'est  une variante que si vous laissez l'initiative du chiffrage à l'Entreprise ....
çà devient une PSE si vous imposez le chiffrage ,
certes la définition n'est pas pure mais pragmatique  ;)

Bonjour,

Je reviens sur le sujet. Au final il a été fait le choix d'acheter le véhicule électrique avec la batterie. Or, dans les pièces du marché, à aucun moment l'achat de la batterie n'apparait. Une entreprise nous a fait une offre avec achat véhicule + location de la batterie.

Comment faire pour analyser cette offre ainsi que les autres en sachant que nous n'avons pas indiqué de durée de "vie" des véhicules dans le DCE?

Faut -il relancer? Peut-on dans le cadre de la négociation introduire une notion de durée pour la location de la batterie (ce qui me semble plus que limite...)? Avez-vous une solution pour ne pas avoir à relancer? en sachant que cela ne concerne qu'un seul véhicule mais nous avons tout de même trois offres dont une seule avec location de batterie.

Merci

Bonjour,

Personne n'aurait une petite solution à me proposer....?

Sans faire de pub, j'ai lancé ce type de marché il y a peu de temps et je cherchais des véhicules genre Pia*gio ou Goup*l (micro-utilitaires).
Une célèbre centrale d'achat public propose des tarifs très intéressants sur les véhicules électriques avec propriété des batteries garanties 4 ans. La centrale était moins chère que de célèbres mandataires pour particuliers.

J'ai été surpris moi-même car le micro-utilitaire électrique était un "chouia" moins cher (prime gouvernementale déduite) que le thermique.
Il serait intéressant de regarder les tarifs pour les véhicules recherchés (d'autant que tu es dispensé de mise en concurrence, ça peut être rapide).

Pour en revenir à tes questions, une batterie "semble" durer dans les 5 ans avant d'être HS ou fortement diminuée.
Pour ton analyse, je jugerai sur une utilisation des véhicules 5 ans en incluant tous les coûts.

Sur la durée d'une batterie qui serait imposée, il faut être prudent. La technologie n'est pas encore démocratisée et je ne suis pas certain que les constructeurs soient en mesure d'assurer une durée de vie "longue" ou harmonisée : certains constructeurs seraient dès lors hors course.
Pour ne pas relancer, la centrale d'achat peut être une option. L'inscription n'est pas si longue et tu as accès ensuite aux véritables tarifs en quelques clics.
C'est super pratique pour comparer avec les offres reçues pour un marché ou pour faire des devis et évaluer un besoin.

Si tu veux plus d'infos, contacte-moi par MP.