http://citia.fr/6.aspx?ProdID=fd6ab987-ff49-4e05-8bae-8b1ed43971c2&CatID=e8b72841-12ba-46a4-a751-823fbd7058ba&sr=0&page=1
Merci pour l'info.
Une brillante idée de la DAJ.....
faisait l'objet du post http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=27389.0
et maintenant les liens
DAJ : http://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/daj/marches_publics/conseil_acheteurs/questions-reponses/execution-marches/qr-4-14-changement-definition-et-base-indice-ou-index.pdf
INSEE : http://www.bdm.insee.fr/bdm2/statique?page=actu
Je viens d'aller voir sur le site de l'INSEE. Ok on a les nouveaux index TP et les coefficients de raccordements pour ces index, mais je ne vois pas la même chose pour les index BT.
Z'avez les tableaux correspondants ?
Dans le tableau disponibile sur le site de l'INSEE pour les autres index que les index TP les dernières lignes des nouvelles séries "poste matériel des index bâtiments gros-oeuvre" ou "poste matériel des index bâtiments second oeuvre, me laissent dubitatifs. En effet, si on "explose" les postes en matéirles, en salaires et charges et autres cela chamboule totalement les BTcomme on les connaît.
Espérons que ce ne soit pas le cas. Avec environ 7 à 800 marchés de bâtiments en cours j'aurais dans ce cas droit à 800 avenants !!
calmos, on attend sereinement et on réveillonne !
Sage décision Speedy!
A la votre ! ;)
doit on vraiment faire un avenant ????
quand un index se retrouve remplacé par plusieurs : oui car quelle pondération entre chacun ?
C'est aujourd'hui le 15 janvier que l'INSEE publie pour la 1ere fois les nouveaux indices Travaux publics (TP) et index divers de la construction (ING, FD, EV1, EV2, EV3, EV4, FG, FV, PMR, et les nouveaux MATP, TRBT, TRTP) en base 100 en 2010 ! A vos calculettes !
Rappel pour toutes les explications ... http://www.bdm.insee.fr/bdm2/statique.action?page=actu
Vu ce jour. Les index BT sont bien touchés. On trouver les coefficients de raccordements anciens et nouveaux BT .
Bonne nouvelle on n'aurait pas comme en TP à faire d'avenant car dans la plupart des cas un indeix est remplacé par un autre et dans les autres cas 2 index ex : 16a et 17a remplacés tous les 2 par l'index 16 b.
Petit avenant à prévoir pour les BT quand même si par exemple on a un lot en BT20a, il devient le BT 19b.
Vous confirmez?
"mesures de simplifications" qu'ils disaient ::)
Bref, comment on fait dans les structures où il n existe pas d'outils pour suivre les indices (par exemple, de notre côté, on sait que la révision doit intervenir à telle date en gros, mais je n'ai pas de visuel sur l'indice , sauf à me palucher un nombre incalculable de CCAP...).
Donc la remarque de Speedy sur la pondération quand un indice devient plusieurs est totalement fondée, mais en pratique? je passe 8 semaines sur mes avenants? ??? ::)
Citation de: mds le Janvier 15, 2015, 01:30:18 PM
"mesures de simplifications" qu'ils disaient ::)
Bref, comment on fait dans les structures où il n existe pas d'outils pour suivre les indices (par exemple, de notre côté, on sait que la révision doit intervenir à telle date en gros, mais je n'ai pas de visuel sur l'indice , sauf à me palucher un nombre incalculable de CCAP...).
Donc la remarque de Speedy sur la pondération quand un indice devient plusieurs est totalement fondée, mais en pratique? je passe 8 semaines sur mes avenants? ??? ::)
idem
je vais quand même m'en remettre aux MOE pour la plupart.... ;)
je regarde et je reviendrais ....
paru, il faut aller sur le site de l'INSEE (gratuit) http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/bsweb/theme.asp?id=05 et vous naviguez dans la rubrique "Indices des coûts de production dans la construction"
il y a des indices qui devront faire l'objet d'avenant dont les TP02, TP03, TP06b, TP10bis, TP12,
pour les BT16a, BT17a, BT19a, BT19b, il est préférable de faire un avenant car une interprétation délicate avec la création du BT54 ....à voir au cas par cas
le passage se fait par la règle de trois ou par le coefficient de raccordement, la règle de trois (appelée aussi règle de la double fraction) est plus précise
voir fiche de la DAJ :
http://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/daj/marches_publics/conseil_acheteurs/questions-reponses/execution-marches/qr-4-14-changement-definition-et-base-indice-ou-index.pdf
(vous aurez également le lien vers le tableau de correspondance BAT)
Speedy,
Ayant une logique mathématique proche de zéro, je souhaiterai savoir :
1- à quoi ressemble l'avenant pour passer du BT 20a au 19b par exemple
2- comment amener le coeff de raccordement dans les formules de révision pour les index qui ne changent pas? par rxemple pour le BT03?
3- comment faire la révision pour un 20a qui devient 19b au niveau du m0?
Merci d'avance
Citation de: Coccy le Janvier 15, 2015, 01:57:44 PM
idem
je vais quand même m'en remettre aux MOE pour la plupart.... ;)
A titre perso, je pense que je vais faire comme si je n'avais pas lu cette "news" et faire la politique de l'autruche, et voir au fur et à mesure des situations révisées.
C'est moyen, mais en ce moment je n'ai pas suffisamment de temps libre de concentration pour perdre 3 semaines à m'occuper de ça.
la technique du MOE est finalement pas si mal ;)
une première réponse pour quand faire un avenant
http://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/daj/marches_publics/conseil_acheteurs/questions-reponses/execution-marches/qr-4-14-changement-definition-et-base-indice-ou-index.pdf
selon ce document la série BT20a ayant une seule correspondance dans le tableau par la nouvelle série BT19b il ni a pas besoin d'avenant (notre TPM très sourcilleux va quand même demander !!! >:( )
pour le raccordement il y deux méthode
la méthode de double fraction et la méthode du coefficient de raccordement
soit une formule simple 0,15 + 0,85 IAn/IAo
IA étant l'ancienne série remplacée par IB
les indices se septembre des deux séries sont connus IAsept et IBsept
la première méthode donne
0,15 + 0,85[ (IBn/IAo) x (IAsept/IBsept)]
équivalent à 0,15 + 0,85[ (IBn/IBsept) x (IAsept/IAo)]
vous avez un article sur le sujet : http://www.lemoniteur.fr/691-indices-index/article/actualite/20345878-que-faire-lorsqu-un-indice-change-de-base
et on voit ainsi que le coefficient de raccordement précalculé par l'insee n'est que l'arrondi avec 4 chiffres après la virgule de IAsept/IBsept
soit 0,15=0,85 (IBn/IAo)x Coefficient de raccordement
donc la vérité la plus proche est de mettre les coefficients exacts dans excel et une simplicité c'est d'y coller le coefficient , à part les très gros montants dans les très gros marchés les écarts seront insignifiants
la déclinaison quand il y a plusieurs index à prendre pour remplacer un seul il s'en déduit facilement une formule
par exemple
0,15 +0,85[a x (Coef1 x IB1n/IAo) + bx(coeff2 x IB2n/IAo) avec a+b =1 a et b étant le poids respectif que l'on veut donner à chacun
pour l'avenant il faut faire simple
l'index BTXX ayant disparu la formule de révision indiquée à l'article XXX du CCAP devient : blabla
J'avoue, je suis dur à la comprenette surtout pour ce genre de choses.
Par exemple le BT18a ancienne série continue à s'appeler BT18a dans la nouvelle. Avenant ou pas? Si je comprend la fiche DAJ, pas d'avenant.
exact
On me signale un écart entre les chiffres du site de l'insee et ceux de Légifrance. Vous avez vu quelque chose ?
sur les index que j'utilise pas d'écart
pouvez vous être plus précis ....
Si j'avais des éléments plus précis j'aurais posé la question avec ;)
je dois en faire un en urgence.
Pas un membre du forum qui aurait un exemple sous la main ?
Comment réviser en mars 2015 ?
BT01 BT 01
septembre 2014 mars 2015
(ancienne base) ( nouvelle base)
-------------------------- x -------------------------------------
BT01 BT01
mois Mo septembre 2014
(ancienne base) (nouvelle base)
la division en rouge donne le coefficient de raccordement (avec un arrondi de 4 chiffres après la virgule)