Bonjour,
Dans le cadre d'un MAPA travaux, je dois monter un lot comportant deux solutions distinctes : solution A : réparation et reprises de menuiseries - solution b : :remplacement à neuf complet.
Le MOE a fait un CCTP distinct pour chaque solution, un BPU et un DQE distinct.
Selon vous puis-je rédiger le marché en disant que la solution a est la solution ou offre de base et que la solution b est une option constituant une soltution alternative complète à savoir que l'on choisira soit la solution a soit la solution b?
Merci d'avance
Je dirais que oui du moment que c'est clair
Mais il y a quand même un problème de définition du besoin dans votre cas : pourquoi n'est-il pas possible de trancher avant de consulter ?
Bonjour,
Votre solution b ressemble beaucoup à :
- une variante imposée si vous n'exigez pas de réponse sur celle-ci,
- une prestation supplémentaire éventuelle si vous obligez à une réponse.
Et pourquoi ne pas lancer une consultation avec deux lots: un lot "réparation" et un lot "remplacement à neuf". Vous rédigez des documents communs aux deux lots (CCAP, AAPC et RC). Selon le résultat des analyses, vous notifiez l'un des lots et vous déclarez sans suite le second lot, au motif que la solution technique n'est pas appropriée.
Mais effectivement, pourquoi retenir une solution plutot qu'une autre au stade de l'analyse. N'est-il pas possible de savoir dés maintenant si vous voulez remplacer à neuf ou reparer?
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
En fait la MOE souhaite ces deux solutions car l'opération est urgente et le résultat du test amiante qui déterminera le choix de l'une ou l'autre doit intervenir dans un bon moment.
Du coup je me demande si celà est bien faisable?
Un avis??
une option alternative c'est possible : vous devez donc avoir deux classements (solution 1 / solution 2) et choisir l'attributaire en fonction de la solution retenue.
L'idéal étant évidemment d'attendre le résultat de l'étude afin d'avoir un besoin défini (vous évitez de faire travailler les entreprises sur 2 solutions et à votre maître d'oeuvre de faire 2 analyses), surtout que de toutes façons il devra intervenir avant l'attribution.
Sans solution de base, c'est possible?
Comment se passe l'analyse? Comment départager les deux solutions?
Ca se passe comme avec une prestation supplémentaire : le PA choisit ou non de retenir l'option (en fonction des résultats de l'étude, de son budget...), et l'attributaire est celui qui est classé premier dans la solution finalement retenue.
Il y a deux analyses "parallèles"
Merci je voyais les choses exactement comme ça.
Deux analyses distinctes et un choix de la base ou de l'option.
Citation de: huetes le Décembre 20, 2012, 02:43:19 PM
Et pourquoi ne pas lancer une consultation avec deux lots: un lot "réparation" et un lot "remplacement à neuf". Vous rédigez des documents communs aux deux lots (CCAP, AAPC et RC). Selon le résultat des analyses, vous notifiez l'un des lots et vous déclarez sans suite le second lot, au motif que la solution technique n'est pas appropriée. Pratique totalement illégale en totale contradiction avec le CMP (art 5)
Mais effectivement, pourquoi retenir une solution plutot qu'une autre au stade de l'analyse. N'est-il pas possible de savoir dés maintenant si vous voulez remplacer à neuf ou reparer?
Citation de: trancestep le Décembre 20, 2012, 03:24:23 PM
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
En fait la MOE souhaite ces deux solutions car l'opération est urgente et le résultat du test amiante qui déterminera le choix de l'une ou l'autre doit intervenir dans un bon moment.
Du coup je me demande si celà est bien faisable?
On pourra vous reprochez facilement une mauvaise définition de votre besoin, en plus vous avez un MOE, vous ne pouvez pas attendre d'avoir le test amiante pour lancer la consultation? le MOE ne peut déjà pas trancher le choix techniques... c'est son boulot quand même...
maintenant si vous devez lancer la consultation faire une solution de base et une prestations alternative éventuelle
vous cherchez les ennuis avec une urgence qui n'a pas les éléments "amiante" en mains !!!
vous devez avoir un diag amiante !!!
vous devez traiter avec un groupement maîtrisant le désamiantage s'il y en a !
vous faites des travaux donc il doit y avoir un SPS, et il ne dit rien ? y en a pas ? bordel de a que .....
vous y aller, boom amiante stop des travuax, DIRECCTE sur le dos amandes pour tout le monde , nécessité de trouver un amianteur au prix fort avec un délai qui s'ajoute aux frais de mise en sécurité du chantier et perturbation du planning que le titulaire ne manquera pas de facturer !!!
bon courage pour affronter la tempête !
Citation de: max le Décembre 21, 2012, 11:54:52 AM
pourquoi est ce en totale contradiction avec l'art 5 du CMP?
Le besoin est determiné. La procédure integre le montant des deux lots, on va donc au dela.
Bon j'ai jamais fait, mais je pensais que ce pouvait etre une solution valable.
Je m'incruste dans la conversation mais je ne vois pas comment vous pouvez dire que les besoins sont définis alors que vous ne savez pas si vous remplacer ou réparer les menuiseries.
Par ailleurs, je suis d'accord avec l'avis général sur le fait qu'il y ait de l'amiante ou pas. Ce n'est pas n'importe quelle société qui peut faire du désamiantage...
Bonjour,
Pour info, il y a bien un désamianteur puisque le lot pour lequel on demande les deux solutions est un lot dęsamiantage /menuiserie avec qualif amiante friable 1513 ou afaq afnor exigée. le Diag amiante est bien fait mais il reste encore des précisions à y apporter.
Citation de: trancestep le Décembre 23, 2012, 01:24:00 AM
le Diag amiante est bien fait mais il reste encore des précisions à y apporter.
:D :D quelles "précisions" ? la présence ou non d'amiante ? ;D
Que dit-il pour l'instant ?
Je sais bien que tout celà est risible. Ce ne serait que de moi, jamais je ne lancerai une telle m...... Mais bon, les ordres de lancer urgemment viennent de très haut.
Sinon, le diag amiante dit qu'il ya bien de l'amiante dans les fenêtres de telle ou telle zone et pas dans d'autres. Les fenêtres amiantées seront evacuées par désamianteur et changées à neuf et les autres juste restaurées. Cependant, le maitre d'ouvrage souhaite faire refaire des prélèvements sur chacune d'elles (il y en a plus de 400) pour être sur et si jamais ces plus de 400 prélèvements révèlent de l'amiante partout, on change tout.
Enfin bon, le moe et la direction prennent leurs responsabilités. J'ai ordre expresse de lancer "de toute urgence" avec ces deux solutions à chiffrer donc je m'exécute après avoir bien indiqué qu'il aurait été mieux en effet de bien définir le besoin. Donc 1 solution en base et l'autre solution est à regarder comme une option technique représentant une solution alternative à l'offre de base. J'indique aussi dans le RC que chaque solution sera analysée distinctement et qu'on choisira l'une ou l'autre.
marché à prix unitaires
tant de fenêtres (X) changées cause amiante
tant de fenêtres (Y ) réparées
et basta
ceci dit, quel type de fenêtre peut contenir de l'amiante ? ça ne serait pas plutôt les murs à coté ? donc mauvaise définition de la réparation envisagé : démontage ou non des dormants laissé à l'initiative des entreprises .... ?
On est déjà à prix unitaires.
Et oui bien sur ce sont les murs qui contiennent de l'amiante mais aussi les joints qui entourent les carreaux (monument historique) chaque fenêtre contient une dizaine de carreaux jointés avec de l'amiante. Enfin bon, c'est très complexe et il faudrait des heures pour expliquer ce projet.
les dormants sont sains ?
Certains le sont, d'autres non.
Ceux qui sont amiantés seront évidemment enlevés par le désamianteur.
Citation de: speedy le Décembre 23, 2012, 05:22:21 PM
marché à prix unitaires
tant de fenêtres (X) changées cause amiante ; tant de fenêtres (Y ) réparées
et basta
idem speedy