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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: arwenn le Décembre 24, 2008, 10:30:05 AM

Titre: conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: arwenn le Décembre 24, 2008, 10:30:05 AM
Bonjour à tous !
je voulais savoir comment vous avez prévu de mettre en oeuvre ce nouveau seuil : dans quelle mesure avez-vous modifié vos procédures ? (le cas échéant...) Allez-vous supprimer toute mise en concurrence ?
en attendant vos réponses, joyeuses fêtes de fin d'années !
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: le biscuit le Décembre 24, 2008, 10:35:36 AM
en prenant des vacances! lol
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: nicogfc le Décembre 24, 2008, 10:43:18 AM
Je n'envisage pas de changer la manière de faire chez moi.

Attention aux acheteurs qui ont validé leur guide interne devant l'assemblée délibérante. Une nouvelle délibération sera nécessaire pour bénéficier du formalisme allégé sous 20k¤
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: RV le Décembre 24, 2008, 10:54:50 AM
Citation de: nicogfc le Décembre 24, 2008, 10:43:18 AM
Je n'envisage pas de changer la manière de faire chez moi.

Attention aux acheteurs qui ont validé leur guide interne devant l'assemblée délibérante. Une nouvelle délibération sera nécessaire pour bénéficier du formalisme allégé sous 20k¤

+1
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 11:25:20 AM
chez moi en dessous de 20.000, c'était déjà une consultation allégée puisque sans publicité ...

je ferai une proposition en ce sens à ma hiérarchie

question bête : le seuil de 4000 demeure dans l'article 133 sur les marchés conclus l'année antérieure ?
parce que si c'est le cas, je vais pas pouvoir alléger tant que ça puisqu'il faudra que je sois au courant des marchés entre 4000 et 20000 ...
Titre: Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Phantom of Th G le Décembre 24, 2008, 11:26:21 AM
Citation de: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 11:25:20 AM
chez moi en dessous de 20.000, c'était déjà une consultation allégée puisque sans publicité ...

je ferai une proposition en ce sens à ma hiérarchie

question bête : le seuil de 4000 demeure dans l'article 133 sur les marchés conclus l'année antérieure ?
parce que si c'est le cas, je vais pas pouvoir alléger tant que ça puisqu'il faudra que je sois au courant des marchés entre 4000 et 20000 ...

ce qui est mon cas cf autre post
Titre: Re : Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 11:36:23 AM
Citation de: Phantom of Th G le Décembre 24, 2008, 11:26:21 AM
ce qui est mon cas cf autre post

euh mon coeur, je suis en vacances ...
j'ai déjà imprimé la réforme
commencé à cojiter ...
eu mon DG hier au téléphone (merci ma collectivité de nous avoir fourni en GSM)
je prendrai connaissance de l'intégralité de la réforme et de vos réflexions à mon retour au boulot
d'ailleurs El Biscuit m'a demandé une note sur la réforme ... je me fais exploiter je crois
Titre: Re : Re : Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Phantom of Th G le Décembre 24, 2008, 11:40:41 AM
Citation de: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 11:36:23 AM
euh mon coeur, je suis en vacances ...
j'ai déjà imprimé la réforme
commencé à cojiter ...
eu mon DG hier au téléphone (merci ma collectivité de nous avoir fourni en GSM)
je prendrai connaissance de l'intégralité de la réforme et de vos réflexions à mon retour au boulot
d'ailleurs El Biscuit m'a demandé une note sur la réforme ... je me fais exploiter je crois

ce que je voulais dire c'est :

de mon côté, j'ai reçu ce jour un courrier de la DAJ du MINEFE m'informant avoir été sélectionné par l'OEAP pour le recensement des marchés 2009

et je fais comment pour les marchés compris entre 4 000 et 19 999,99 ¤
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: GB le Décembre 24, 2008, 11:42:23 AM
Citation de: Phantom of Th G le Décembre 24, 2008, 11:40:41 AM
ce que je voulais dire c'est :

de mon côté, j'ai reçu ce jour un courrier de la DAJ du MINEFE m'informant avoir été sélectionné par l'OEAP pour le recensement des marchés 2009

et je fais comment pour les marchés compris entre 4 000 et 19 999,99 ¤

t'en passes pas !!! lol
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 11:47:20 AM
Citation de: Phantom of Th G le Décembre 24, 2008, 11:40:41 AM
ce que je voulais dire c'est :

de mon côté, j'ai reçu ce jour un courrier de la DAJ du MINEFE m'informant avoir été sélectionné par l'OEAP pour le recensement des marchés 2009

et je fais comment pour les marchés compris entre 4 000 et 19 999,99 ¤

pas de chance ...
ben je pense que si l'article 133 n'a pas été modifé
il faudra quand même recenser un minimum les consultations entre 4000 et 19999
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Phantom of Th G le Décembre 24, 2008, 11:49:32 AM
Citation de: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 11:47:20 AM
pas de chance ...
ben je pense que si l'article 133 n'a pas été modifé
il faudra quand même recenser un minimum les consultations entre 4000 et 19999

c'est malheureusement ce que je pense et que je crains :-(
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: furette le Décembre 24, 2008, 11:51:01 AM
idem ma collectivité a aussi reçu la lettre du MINEFE: recensement dès 4000 ¤...

En même temps, c'est pas parce que l'on "recense" un marché que cela implique qu'il ait été passé après publicité et/ou mise en concurrence. Il s'agit simplement de prendre acte des achats faits par la collectivité, sans considération de la procédure utilisée
Titre: Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 11:52:26 AM
Citation de: furette le Décembre 24, 2008, 11:51:01 AM
idem ma collectivité a aussi reçu la lettre du MINEFE: recensement dès 4000 ¤...

En même temps, c'est pas parce que l'on "recense" un marché que cela implique qu'il ait été passé après publicité et/ou mise en concurrence. Il s'agit simplement de prendre acte des achats faits par la collectivité, sans considération de la procédure utilisée

la procédure au sens du droit européen est toujours un marché public
après la procédure est "adaptée" ...
mais il va falloir expliquer à nos dirigeants que ok on peut assouplir mais qu'on doit garder un oeil dessus quand meme parce qu'il faut les recenser !!
et peut etre ça passera pas aussi facilement que ça !
Titre: Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Phantom of Th G le Décembre 24, 2008, 11:52:59 AM
Citation de: furette le Décembre 24, 2008, 11:51:01 AM
idem ma collectivité a aussi reçu la lettre du MINEFE: recensement dès 4000 ¤...

En même temps, c'est pas parce que l'on "recense" un marché que cela implique qu'il ait été passé après publicité et/ou mise en concurrence. Il s'agit simplement de prendre acte des achats faits par la collectivité, sans considération de la procédure utilisée

encore faut-il être informé de ces achats !!
Titre: Re : Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Phantom of Th G le Décembre 24, 2008, 11:53:30 AM
Citation de: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 11:52:26 AM
la procédure au sens du droit européen est toujours un marché public
après la procédure est "adaptée" ...
mais il va falloir expliquer à nos dirigeants que ok on peut assouplir mais qu'on doit garder un oeil dessus quand meme parce qu'il faut les recenser !!
et peut etre ça passera pas aussi facilement que ça !

+ 1
Titre: Re : Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 11:54:01 AM
Citation de: Phantom of Th G le Décembre 24, 2008, 11:52:59 AM
encore faut-il être informé de ces achats !!

je pense qu'il faudra convaincre nos dirigeants que les services "marchés" conservent un oeil sur les marchés supérieur à 4000 ...
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: RV le Décembre 24, 2008, 12:01:46 PM
Citation de: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 11:54:01 AM
je pense qu'il faudra convaincre nos dirigeants que les services "marchés" conservent un oeil sur les marchés supérieur à 4000 ...

J'en ai déjà parlé à mon DG. M'a répondu que jusqu'à un certain montant, je suis pas concerné. Les services techniques se démerdent avec leurs besoins en consultation simple. Je voulais au moins garder un ½il sur ces marchés ms....
Titre: Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Ororo Munroe le Décembre 24, 2008, 12:03:27 PM
Citation de: RV le Décembre 24, 2008, 12:01:46 PM
J'en ai déjà parlé à mon DG. M'a répondu que jusqu'à un certain montant, je suis pas concerné. Les services techniques se démerdent avec leurs besoins en consultation simple. Je voulais au moins garder un ½il sur ces marchés ms....

c'est la réponse que feront de nombreux dirigeants
sur le principe, je suis d'accord ... les MP entre 4000 et 19999 sont pas forcément les plus intéressants
sauf que comment on fait pour le recensement des MP de l'année antérieure ?
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: RV le Décembre 24, 2008, 12:09:33 PM
Tout à fait d'accord, surtout qu'on a pas commencé à recenser vu qu'on commence vraiment en 2008.
Alors pour les marchés en dessous de 20 000¤....
Titre: Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Kpiaf le Décembre 24, 2008, 12:56:43 PM
Citation de: RV le Décembre 24, 2008, 12:01:46 PM
J'en ai déjà parlé à mon DG. M'a répondu que jusqu'à un certain montant, je suis pas concerné. Les services techniques se démerdent avec leurs besoins en consultation simple. Je voulais au moins garder un ½il sur ces marchés ms....

Oui... Il n'est sans doute pas inutile de garder plus qu'un ½il sur ces marchés car les achats d'un montant inférieur à 20 000 ¤ HT n'échappent pas à l'obligation de définir préalablement ses besoins... Et ces achats sont réputés correspondre à un besoin annuel... et non mensuel ou trimestriel !
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: RV le Décembre 24, 2008, 01:13:05 PM
Citation de: Kpiaf le Décembre 24, 2008, 12:56:43 PM
Oui... Il n'est sans doute pas inutile de garder plus qu'un ½il sur ces marchés car les achats d'un montant inférieur à 20 000 ¤ HT n'échappent pas à l'obligation de définir préalablement ses besoins... Et ces achats sont réputés correspondre à un besoin annuel... et non mensuel ou trimestriel !

Encore tt à fait d'accord. Pour ces achats, les services techniques doivent eux-mêmes établir leurs besoins (annuellement, il en va sans dire) mais pour le reste, je suis en retrait. D'où ma charte des marchés que je dois faire valider courant janvier histoire d'encadrer tout ça.
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: RV le Décembre 29, 2008, 10:24:43 AM
On attend impatiemment le son du clairon pour que l'on puisse prendre connaissance de votre rubrique "bêtisier".
Titre: Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: bellecourgette le Décembre 29, 2008, 02:37:21 PM
Citation de: furette le Décembre 24, 2008, 11:51:01 AM
idem ma collectivité a aussi reçu la lettre du MINEFE: recensement dès 4000 ¤...

En même temps, c'est pas parce que l'on "recense" un marché que cela implique qu'il ait été passé après publicité et/ou mise en concurrence. Il s'agit simplement de prendre acte des achats faits par la collectivité, sans considération de la procédure utilisée

Exactement, c'est ce que je fais parce que que vous n'allez pas me faire croire les autres, que vous centralisez tous les achats supérieurs à 4000 ¤ HT. LOL
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: retourxcmp le Janvier 05, 2009, 04:29:48 PM
et bien si quand on travaille pour une petite commune !
Titre: Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: Kpiaf le Janvier 05, 2009, 04:59:52 PM
Citation de: proforma le Décembre 29, 2008, 10:15:55 AM
Il y a de forte chance pour que le décret instituant ce nouveau seuil soit inapplicable (attendre mon nouvel édito sur le bêtisier de la réforme)
D. Fausser


Comment ça inapplicable ?
Ca mérite tout de même quelques explications (et oui, je sais, je manque cruellement de patience mais vu que je suis en train de finir mon travail de synthèse...).
Titre: Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: cpamoa le Janvier 05, 2009, 05:19:54 PM
Et bien pour ma part je trouve ce seuil de 20 000 euros ht très bien, car pour les "grosses collectivités" cela aura au moins le mérite d'une clarté plus grande et évitera ce que je trouve absurde en terme d'achat, des dossiers pour des achats de 15 000 euros ht ficelés comme une procédure d'appel d'offre. Beaucoup de pays européens du nord qui ne sont pas réputés pour être les plus victimes de la coruption ont mis en place des seuils élevés (au delà de 20 000 euros) dispensant de concurence, la rédaction du code dans sa nouvelle mouture n'interdit pas la concurrence elle autorise seulement le pouvoir adjudicateur à prendre une certaine liberté de choix.
Titre: Re : Re : Re : conséquences seuil de 20 000 ¤
Posté par: yfetrocho le Janvier 05, 2009, 05:40:23 PM
Citation de: Kpiaf le Janvier 05, 2009, 04:59:52 PM
Comment ça inapplicable ?
Ca mérite tout de même quelques explications (et oui, je sais, je manque cruellement de patience mais vu que je suis en train de finir mon travail de synthèse...).
+1 pourquoi ce décret serait il inapplicable???