Bonjour à tous,
nous utilisons actuellement un logiciel de rédaction de marchés et vu l'utilisation que l'on en fait, nous nous posons la question quant à son maintien. Est-ce que certains d'entre vous ont fait le choix de se passer de logiciel après en avoir utilisé un ? La charge de travail s'est elle réellement accrue ?
petite question subsidiaire : nous avons également des modèles extraits de notre logiciel, que nous utilisons pour la rédaction en faisant des "copié-collé" (donc sans passer par le mode "rédaction" du logiciel). Pensez vous que nous pourrons continuer à utiliser ces modèles ou sont-ils la propriété de la société diffusant le logiciel ?
Je pense pour la seconde question qu'il y a une question de propriété intellectuelle.
mais ce sont vos marchés vous pouvez juste copier des marchés que vous avez déjà passé en les adaptant. Vous n'aurez pas bien sur les mises à jour de ces modèles.
Citation de: berder le Août 08, 2012, 09:07:27 AM
Je pense pour la seconde question qu'il y a une question de propriété intellectuelle.
mais ce sont vos marchés vous pouvez juste copier des marchés que vous avez déjà passé en les adaptant. Vous n'aurez pas bien sur les mises à jour de ces modèles.
En même temps la question de la propriété intellectuelle se poserait bien plus largement....qui n'a jamais téléchargé de modèle de DCE sur une plate forme de démat?
plate-forme avec accès libre. donc facilement utilisable.
ma réponse sur la propriété intellectuelle c'est plus si l'éditeur a mis des clauses dans son contrat à ce sujet .
mais rien n'mepche une collectivité de faire du copié collé d'anciens marchés.
Citation de: berder le Août 08, 2012, 09:13:39 AM
ma réponse sur la propriété intellectuelle c'est plus si l'éditeur a mis des clauses dans son contrat à ce sujet .
Ben précisément...La question se poserait a fortiori pour des personnes récupérant des DCE à mon sens.
Difficile d'affecter à des clauses de marché une propriété intellectuelle.
Néanmoins quand on récupère ici ou là des marchés d'autres collectivités, la moindre des choses c'est d'adapter le modèle à son besoin, sa charte graphique et son déroulé habituel
Quant à la question principale? Si vous utilisez uniquement un logiciel de rédaction vous pouvez très bien vous en passer
c'est pour cela qu'il faut limiter les risques, ne pas faire que du copier coller, mais sinspirer des clauses mais pas les reprendre strico sensu notamment avec les memes polices...
quand je telecharge un dossier je reconnais de suite si la collectivite possede marco , sis ..... ou a pompe sur des structures utilisant tel ou tel logiciel.
Pour la premiere question, jai travaille avec les deux logiciels enonces dans des grandes collectivites et quand je vois le nombre de modifications sur word que lon faisiat ensuite, j'ai emis des doutes.
Par exemple ils ne sont pas capables ou alors avec beaucoup de parametrages specifiques de faire un marche alloti avec un lot a prix global forfaitaire et un lot a bon de commande.
Travaillant dans une collectivite de taille moyenne, jai indique que je ne souhaitais en faire lacquisition etant beaucoup en MAPA voire petits mapa.
c'est un bon outil mais il faut vraiment voir si il peut etre utile pour sa structure ou pas.
Moi je n'ai jamais utilisé d'outils commerciaux par la rédaction. En revanche j'ai conçu mes propres modèles de documents et une petite moulinette pour construire automatiquement un dossier de marché.
Citation de: favdb le Août 08, 2012, 02:03:40 PM
Moi je n'ai jamais utilisé d'outils commerciaux par la rédaction. En revanche j'ai conçu mes propres modèles de documents et une petite moulinette pour construire automatiquement un dossier de marché.
et on peut savoir ce que c'est cette petite moulinette? ;D
L'histoire de la moulinette m'intéresse aussi.
Je prépare ma petite moulinette aussi via Access et Word.
dans mon ancienne vie (euh mon ancien employeur) on avait un logiciel marchés
et franchement, les mises à jour trainaient
du coup on avait fait un document reprenant tous les articles à vérifier car pas à jour
du coup dans ma vie actuelle (euh mon actuel employeur) j'ai décidé de ne plus avoir de logiciel
je mets à jour mes DCE à chaque marché, et en fonction du besoin et des modifications potentielles de la législation
en revanche, ça implique une bonne veille juridique
On a un peu le même problème sur les mises à jour, et de grosses difficultés sur la partie "personnalisation des documents-type" (pas de temps pour les faire, principalement...) , et franchement je me demande si avoir un logiciel ne fait pas perdre plus de temps qu'il n'en fait gagner.
je suis assez intriguée par cette histoire de moulinette et je ne connais pas trop les fonctions d'access (wikipedia est mon ami mais le langage informatique, nettement moins...). Vous pourriez étayer ??
merci !
Je ne sais pas quelle moulinette utilise les autres collègues mais perso j'utilise donc access et word.
Access est une base de donnée. Il permet d'établir des relations entre diverses données (contrairement à Excel). Pas trop le temps d'expliquer là.
Tout ce qui suit est à mettre au futur (encore en phase de test).
Access me sert :
- à créer et lister des dossiers marchés
- pour chaque marché une "fiche"
- à partir de la fiche, l'utilisateur renseigne l'objet du marché, le montant, les lots, les options, les variantes, la durée, ....
- la "fiche" contient également un module "registre des dépôts"
- mon document access contient un clausier.
- un bouton magique envoie les données renseignées par l'utilisateur vers des signets présents dans mes modèles de document word (Cahier des charges, RC, ...)
- un module planning est également présent (planning ou retro planning)
- l'utilisateur peut lier ses scans de document à la fiche marché
- la fiche permet la rédaction des OS, des avenants, ...
Voilà en gros. Pas encore fini. Je ne désespère pas ;D
A terme, l'utilisateur ne passera plus par l'interface windows mais directement via access
ça a l'air super. mais ça a l'air de prendre un temps fou à mettre en place.
CitationA terme, l'utilisateur ne passera plus par l'interface windows mais directement via access
Effectivement, la programmation d'Access pour générer des WORD est longue et nécessite rigueur. Mais quel gain de temps au final.
je dis souvent que les élus croient que pour sortir un DCE il suffit d'appuyer sur un bouton, avec ACCESS c'est presque çà.
Cà fait quelques années que j'avais essayer de me pencher là dessus. Cà partait du principe que beaucoup de "paragraphes" des documents de marchés étaient les mêmes dans plusieurs documents (AE, CCAP, CCTP, RC) ne serait-ce que l'objet du marché. Au lieu de perdre du temps en copier-coller et pour limiter les erreurs consécutives à ces copiers-coller, ACCESS était la solution toute trouvée.
Malheureusement, je suis bien trop nul sur ACCESS.
L'idée était également sur la même BDD de générer des tableaux de bord, comme Aidezmoisvp, avec des fiches pour chaque marché.
La structure de la BDD je l'ai mais la mise en relation et la génération de WORD, je ne maîtrise pas...
Pour faire suite à mon message du 8/8 sachez que je continue à développer ma "petite moulinette". Ça deviendra une vrai suite bureautique que je compte mettre à disposition via l'ADULLACT. Actuellement je rédige le document de présentation générale. Voici une synthèse des principes :
- utilisation sous LibreOffice (vers 3.6.1 actuellement)
- un ensemble de documents modèles
- une procédure qui à partir de la saisie d'un nombre réduit de paramètres, génère les différents documents qui seront ensuite à compléter éventuellement (par exemple le CCTP)
- en principe conçu pour des MAPA, mais on pourrait l'utiliser aussi pour d'autres types de procédures
- utilisation sur une poste de travail en toute autonomie, mais peut aussi s'accommoder du travail en réseau
- bien entendu la possibilité de personnaliser les documents modèles
Dès que j'ai quelque chose de présentable je le posterai ici. Pour l'instant c'est entièrement fonctionnel mais pas vraiment présentable (il manque la doc d'accompagnement et un ou deux module de présentation / formation).
ta moulinette gère uniquement la rédaction des pièces?
En fait pas vraiment, sur la base de modèles ma moulinette modifie chacun des documents pour y intégrer ce qui peut être paramétré à l'avance, comme:
- l'objet du marché
- le type de prestation
- la DLRO
- l'intitulé et l'adresse du PA
- l'intitulé du service
- etc...
Ensuite j'y intègre deux-trois fichiers sympa qui aident à la gestion, comme:
- une fiche type d'expression du besoin
- un planning qui calcule automatiquement les dates des différentes étapes (et son corolaire le retro-planning)
- une fiche de pilotage de la procédure (avec calcul automatique de la dimension économique du marché, fiche revue de projet avec graphique de suivi de l'AO, etc...)
- un outil de récapitulation à l'ouverture des plis ainsi que l'aide à l'analyse des offres (avec grille pré-formaté d'analyse)
Bien entendu tous les formulaires habituels (DCx, NOTIx, OUV8) sont proposés de manière à être personnalisés pour chaque marché. (faudra que je complète avec les formulaires dont moi je n'ai pas l'usage)
Et au-delà ça propose une structuration logique et ordonnée de tout le dossier, ce qui permet en opération finale d'envisager un archivage électronique (pour peu qu'on scanne l'ensemble des documents "manuels" et des pièces externes).
et c'est combien? perso chapeau pour le boulot ça m'intéresse si jamais je peux aider...
C'est gratuit, principe du logiciel libre.
Pas de refus pour l'aide. C'est bien ce que j'attends en retour lorsque je publierai
"gratuité d'usage, participation volontaire pour la mise au point et les développement éventuels, protection des droits par licence GPL" (la rétribution c'est la reconnaissance éternelle de la part des utilisateurs ... :D )
Citation de: favdb le Octobre 05, 2012, 05:29:58 PM
C'est gratuit, principe du logiciel libre.
Pas de refus pour l'aide. C'est bien ce que j'attends en retour lorsque je publierai
"gratuité d'usage, participation volontaire pour la mise au point et les développement éventuels, protection des droits par licence GPL" (la rétribution c'est la reconnaissance éternelle de la part des utilisateurs ... :D )
quand tu veux pour l'aide sur les développements
en terme de pré requis technique, le logiciel est gourmand en ressources?