Bonjour,
Puis-je avoir un BPU avec montant max. HT/an sans DQE.
Nous sommes incapable de déterminer les quantités.
Puis-je juger les offres uniquement sur les prix unitaires BPU ?
Merci.
Dans l'absolu vous n'êtes pas obligée de communiquer le DQE aux entreprises (même si ça se discute au niveau de la transparence).
En revanche, si vous n'en avez pas un en interne, et que votre bordereau contient plus d'un seul prix, comment voulez-vous juger le prix concrètement et à peu près objectivement ?
Le DQE est justement là pour juger des offres en toutes transparence.
C'est VOUS qui devez le faire, en annexe au RC
Vous en faite un avec des qtés estimatives. (les plus proches de la future réalité autant que possible)
Il (le DQE) ne doit servir qu'à l'analyse et DOIT être fait par VOUS et personne d'autre, jamais.
ok et en pratique si les quantités indiquées ne sont pas bonnes (marché diagnostic réseau et station d'épuration....difficile de déterminer), on appliquera les prix unitaires indiqués au BPU X par les nouvelles quantités....?
en fait mon BPU est bordereau de prix forfaitaires et unitaires et mon marché est à bon de commandes ... cela convient-il ?
ou faut-il plutôt un montant forfaitaire issu du DQE ?
je remonte car c'est urgent comme d'hab !!!! merci encore
comment allez vous jugez le critère prix en analysant le BPU?
Vous devez savoir quel PU seront plus utilisés que certains non?
le DQE ne sert qu'à l'analyse (non contractuel) indiquez des quantités à la louches, lmême si les quantités ne reflètent pas se qui sera réalisé (d'ailleurs vous êtes en MBC pour ça) se n'est pas un pb en soit... le plus important est de faire ressortir les PU les + utilisées et ceux les moins utilisées...
ok donc pr toi mieux vaut rester sur un marché à bon de commande (vu que les quantités qui vont être indiquées seront sûrement fausses...) que partir sur un marché à prix forfaitaire mais indicatif car issu du DQE ?
Si vous ne connaissez pas les quantités, partez en effet sur des prix unitaires.
Le DQE indiquera des quantités fictives, il vous servira à l'analyse, et vous n'en parlerez plus derrière.
+1. En outre comme il ne sert qu'a analyser les offres de prix on peut tout à fait avoir un MAPA azvec un DQE sup à 200 000 € HT. C'est juste qu'en exécution on en pourra pas dépasser les 199 999 € HT;
ce qui me dérange (oui je sais je suis pénible ;D) c'est qu'un marché à BC implique :
- une durée de marché déterminée : montant max HT sur 1 an (alors que l'étude peut être plus courte).
- des prix unitaires essentiellement alors que dans mon cas le BPU comporte des prix essentiellement forfaitaires et quelques prix unitaires (bordereau de prix forfaitaires et unitaires).
Après comme je n'ai aucune idée des quantités comment partir sur autre chose qu'un marché à BC ???
en effet si je mets dans mon AE un montant forfaitaire (en précisant que ce montant est indicatif car prix unitaires) et que les quantités ne sont pas bonnes, je serais obliger de passer des avenants non?
Citation de: marina le Mars 06, 2012, 11:19:21 AM
ce qui me dérange (oui je sais je suis pénible ;D) c'est qu'un marché à BC implique :
- une durée de marché déterminée : montant max HT sur 1 an (alors que l'étude peut être plus courte). Ca ne fait rien si les délais d'exécution sont plus courts, il vaivra sans que rien ne se passe plus et vous le solderez au bout d'un an
- des prix unitaires essentiellement alors que dans mon cas le BPU comporte des prix essentiellement forfaitaires et quelques prix unitaires (bordereau de prix forfaitaires et unitaires).de toutes façons du moment que vous avez une partie forfaitaire et une partie unitaire, le marché va être considéré comme un marché à bons de commande
Après comme je n'ai aucune idée des quantités comment partir sur autre chose qu'un marché à BC ??? et sinon, vu que c'est un marché de diagnostic, vous ne pouvez pas faire un marché global à prix forfaitaire, en listant les prestations dont vous avez besoin ?
déjà pratiqué un marché avec montant global et forfaitaire et tous les candidats avaient rajouté des BPU à leur offre...donc le marché n'était pas adapté.
et j'ai déja vu des marchés à bons de commande sur BPU uniquement car analyse des prix unitaires du bordereau uniquement...
c'est deux choses différentes : le BPU est la pièce maîtresse de votre marché à bons de commande, et le DQE sert à l'analyse uniquement (sauf si vous êtes en marché ordinaire à prix unitaires).
L'analyse sur BPU uniquement, j'ai vu une fois : le technicien m'avait fait l'addition de tous les prix du BPU et une petite règle de 3 pour noter les candidats sur la base de cette addition. Dans ce cas ça n'a aucun sens.
par ex marché à bon de commande fourniture articles de bureau :
j'ai un mini maxi + un BPU mais de DQE quand même....donc analyse prix unitaires du bordereau uniquement non ?
j'ai bcp de marchés à bon de commande avec BPU uniquement.
et je ne contractualise pas forcément les DQE dans les marchés ordinaires à prix unitaires : le DQE ne sert qu'à l'analyse et le montant porté à l'AE est indicatif.
Il n'y a RIEN (aucun montant) à porter à l'acte d'engagement ; et le VRAI AE est le BPU (dans le temps c'était même écrit sur le formulaire du Minefi en tout petit sur deux bas de page.
Vous ne devez JAMAIS contractualiser un DQE qui est un document d'information pour l'analyse des offres. (et je dirais bien "obligatoire", mais à jeter après usage à l'analyse)
Vous vous faites un marché à prix unitaire, basta
éventuellement avec une exécution par bons de commande
Je ne comprend pas votre problème !
Citation de: marina le Mars 06, 2012, 11:19:21 AM
dans mon cas le BPU comporte des prix essentiellement forfaitaires et quelques prix unitaires (bordereau de prix forfaitaires et unitaires).
le prix unitaire est un prix forfaitaire pour l'unité ! ;D
Citation de: marina le Mars 06, 2012, 11:19:21 AM
Après comme je n'ai aucune idée des quantités comment partir sur autre chose qu'un marché à BC ???
Petite question : est-ce que vous utiliser des bons de commandes pour votre marché de téléphonie !
Vous émettez un bon de commande pour pouvoir téléphoner ?
idem avec l'électricité ? idem avec le gaz ? . . .
Marché à prix unitaire n'oblige pas marché à bons de commande.
Les bons de commande ne sont que des actes d'exécution d'un marché ; quand cela vous intéresse de faire ainsi.
Il n'y à jamais d'obligation d'exécution par bons de commande ; tout autre mode d'exécution est possible ; à vous e choisir un truc, même inventé, qui soit facile et réaliste.
J'ajouterais, qui permette une bonne traçabilité de vos demandes.
Citation de: Michel
Vous ne devez JAMAIS contractualiser un DQE qui est un document d'information pour l'analyse des offres.
Absolument, c'est pourquoi d'ailleurs pour éviter toute ambiguité il vaut mieux ne pas l'appeller DQE mais par exemple "simulation de commande"
Citation de: Michel
le prix unitaire est un prix forfaitaire pour l'unité !
Ou, dit autrement, un prix forfaitaire est un prix unitaire dont vous prévoyez de ne commander qu'une unité.
Citation de: Lolila le Mars 06, 2012, 10:26:04 AM
Dans l'absolu vous n'êtes pas obligée de communiquer le DQE aux entreprises (même si ça se discute au niveau de la transparence).
En revanche, si vous n'en avez pas un en interne, et que votre bordereau contient plus d'un seul prix, comment voulez-vous juger le prix concrètement et à peu près objectivement ?
CE, 31 mars 2010, n° 334279, Collectivité territoriale de Corse : Le respect des principes de la commande publique, s'il oblige d'indiquer dans les documents de consultation d'un marché soumis au Code des marchés publics les critères d'attribution du marché et leurs conditions de mise en oeuvre, n'implique pas d'informer les candidats de la méthode de notation des offres.
Oui oui
mais ce qui m'ennuie avec le fait de ne pas donner le DQE, c'est que souvent dans ce cas, il est fait après la réception des offres...
ok mais un marché à prix unitaires qui n'est pas un marché à bons de commande est un marché ordinaire à prix unitaire avec un montant porté à l'AE qui découle quand même du montant DQE.
Or si mes quantités sont fausses, le montant porté à l'AE peut se trouver vite dépassé obligeant la collectivité à faire un avenant....
alors que pour un marché à bon de commande, la collectivité fixe elle même son montant maximum, lui permettant d'avoir plus de souplesse dans ses commandes et surtout d'éviter l'avenant.
sauf que dans un marché à prix unitaires on ne paie que sur les quantités réellement exécutées, que le prix dans l'AE est un prix estimé mais en aucun un engagement de la collectivité
sauf que bcp de comptables vont exiger un avenant en cas de dépassement du montant porté à l'AE.
Ne pas porter de montant à l'AE dès lors ...
Citation de: R.J le Mars 07, 2012, 11:27:16 AM
Ne pas porter de montant à l'AE dès lors ...
exactement
Porter uniquement dans l'AE les montants mini et maxi du marché. Si montant du DQE dans l'AE les comptables auront effectivement tendance à le considérer à tort comme le montant du marché et à demander un avenant en cas de dépassement. Depuis que l'on fait systématiquement comme cela pas de problème avec le comptable.
Citation de: berder le Mars 07, 2012, 11:33:13 AM
Porter uniquement dans l'AE les montants mini et maxi du marché. Si montant du DQE dans l'AE les comptables auront effectivement tendance à le considérer à tort comme le montant du marché et à demander un avenant en cas de dépassement. Depuis que l'on fait systématiquement comme cela pas de problème avec le comptable.
c'est pas un MBC berder c'est un marché à prix unitaire
Citation de: R.J le Mars 07, 2012, 11:27:16 AM
Ne pas porter de montant à l'AE dès lors ...
+ 1000
Citation de: marina le Mars 06, 2012, 11:21:35 AM
en effet si je mets dans mon AE un montant forfaitaire (en précisant que ce montant est indicatif car prix unitaires)
NON, et re-NON ; ne reporter jamais un montant d'un document d'analyse (le total du DQE) sur l'AE !
Tout au plus vous mettez le maximum du marché sur l'AE (enfin, le truc que vous désigner comme tel ; car le VRAI AE est le BPU ! )
dabord trancher entre marché à BdC ou classique à PU (avantages inconvénients : meilleure maîtrise contre un formalisme des BdC ....)
si à BDC voir si mini/maxi ou seulement maxi ou rien
si à PU idem voir si maxi ou sans maxi ( les comptables l'exigent en pratique bien qu'en théorie je sois d'accord avec Michel)
dans les deux cas et surtout le deuxième bien dire à quoi sert le DQE : jugement du prix, détermination du prix maxi etc