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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: zap le Novembre 30, 2011, 05:02:50 PM

Titre: marché ou pas marché
Posté par: zap le Novembre 30, 2011, 05:02:50 PM
bonjour,

ma hiérarchie me sollicite pour savoir si on est soumis au code pour le projet suivant : location de bâtiment modulaire. Je m'explique : nous avons besoin de faire construire 2 000m² de locaux, donc en théorie si je demande à un prestataire de construire des locaux conçus pour mes besoins j'ai un marché de travaux. Sauf que là il s'agit de location, c'est à dire que nous allons demander à une société de concevoir selon nos besoins, d'aménager les bâtiments modulaires (avec viabilisation des terrains, travaux pour relier aux réseaux...) et de nous les louer pendant 3 ans.

alors marché ou pas marché? et si marché, travaux ou fourniture?

merci ;)
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: Michel le Novembre 30, 2011, 05:09:06 PM
j'suis pas spécialiste de ce truc là, mais
pourquoi échapperiez-vous au CMP ?
pour moi Marché de travaux      bien que si location : services ?
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: zap le Novembre 30, 2011, 05:13:14 PM
je me demande en fait si ça ne pourrait pas être assimilé tout simplement à de la location de bâtiment, donc exclusion au code, dans la mesure où ce n'est que temporaire et bien que ces locaux soient réalisés spécifiquement pour nous...

mais j'ai un gros doute... ce serait un peu capilo tracte... non ?
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: zap le Novembre 30, 2011, 05:15:52 PM
encore un point : je n'exercerai pas la maîtrise d'ouvrage! C'est à dire que je ne serai pas propriétaire du terrain ni des bâtiments donc je pense pouvoir échapper à la définition du code
Titre: Re : Re : marché ou pas marché
Posté par: Betty le Novembre 30, 2011, 05:17:40 PM
Citation de: zap le Novembre 30, 2011, 05:13:14 PM
je me demande en fait si ça ne pourrait pas être assimilé tout simplement à de la location de bâtiment, donc exclusion au code, dans la mesure où ce n'est que temporaire et bien que ces locaux soient réalisés spécifiquement pour nous...

mais j'ai un gros doute... ce serait un peu capilo tracte... non ?

beaucoup capilo tracté ;-)

pour voir si travaux ou service : il faut regarder la part prépondérante (ou 1 lot travaux pour aménagement + 1 lot service pour loc ?)
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: zap le Novembre 30, 2011, 05:19:16 PM
même si je ne suis pas maître d'ouvrage?
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: zap le Novembre 30, 2011, 05:21:30 PM
j'ai un exemple : imaginons que je loue des locaux en dur et qu'au moment de signer le bail je demande au propriétaire de réaliser des aménagements intérieurs pour mes besoins : pour moi ce n'est que de la location !
Titre: Re : Re : marché ou pas marché
Posté par: Betty le Novembre 30, 2011, 05:34:52 PM
Citation de: zap le Novembre 30, 2011, 05:19:16 PM
même si je ne suis pas maître d'ouvrage?

z"êtes quoi alors ?
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: nPP75 le Novembre 30, 2011, 05:36:09 PM
Dans mon service, quelqu'un a passé il y a quelques semaines un marché de fourniture de deux bungalows modulaires. donç ça ne me choque pas de passer un marché. Si c'est de la location = services.
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: zap le Novembre 30, 2011, 05:41:01 PM
je suis locataire tout simplement
Titre: Re : Re : marché ou pas marché
Posté par: NIKAL le Novembre 30, 2011, 05:43:04 PM
Citation de: zap le Novembre 30, 2011, 05:41:01 PM
je suis locataire tout simplement

Il y a la question de l'initiative...

C'est vous qui demandez à ce que cela soit installé sur un terrain (appartenant à qui d'ailleurs?) et pour votre propre compte...

Je vois pas en quoi ce contrat ne serait pas soumis au code...
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: zap le Novembre 30, 2011, 05:44:07 PM
en fait lorsque je lis la définition du marché de travaux de l'article 1, il me manque le dernier critère (CAD "qui en exerce la maîtrise d'ouvrage") pour qualifier un marché de travaux
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: NIKAL le Novembre 30, 2011, 05:46:06 PM
Citation de: zap le Novembre 30, 2011, 05:44:07 PM
en fait lorsque je lis la définition du marché de travaux de l'article 1, il me manque le dernier critère (CAD "qui en exerce la maîtrise d'ouvrage") pour qualifier un marché de travaux

Peut être parce que c'est un marché de services  ;)
Titre: Re : Re : Re : marché ou pas marché
Posté par: zap le Novembre 30, 2011, 05:46:42 PM
Citation de: NIKAL le Novembre 30, 2011, 05:43:04 PM
Il y a la question de l'initiative...

C'est vous qui demandez à ce que cela soit installé sur un terrain (appartenant à qui d'ailleurs?) et pour votre propre compte...

Je vois pas en quoi ce contrat ne serait pas soumis au code...

peu importe à qui il appartient : ce qui est certain c'est que nous n'en sommes pas propriétaires
Titre: Re : Re : marché ou pas marché
Posté par: zap le Novembre 30, 2011, 05:54:27 PM
Citation de: NIKAL le Novembre 30, 2011, 05:46:06 PM
Peut être parce que c'est un marché de services  ;)

effectivement.

la seule solution serait alors que je ne contractualise qu'une fois les bâtiments modulaires construits pour pouvoir entrer dans l'article 3-3 qui parle de "bâtiments existant"

ça se complique!
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: zap le Novembre 30, 2011, 05:56:13 PM
merci pour vos réponses et bonne soirée!
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: Market le Novembre 30, 2011, 06:21:14 PM
Marché de fournitures ?  ::)
Titre: Re : marché ou pas marché
Posté par: R.J le Novembre 30, 2011, 06:26:32 PM
Marché.

Si on compte les aménagements, travaux. La question de la maîtrise d'ouvrage est à relativiser. Voir notamment CJCE, 25 mars 2010, Helmut Müller GmbH, affaire C‑451/08, sur la question de l'intérêt économique .....

Si on ne veut pas y voir des travaux (quand bien même potentiellement soumis à PC), fournitures comme le fait remarquer notre féline administratrice, la location, comme tout mode d'acquisition ou de jouissance n'ayant guère d'influence sur la qualification service ou fourniture.

Mais en aucun cas on ne se situe dans de la location d'immeuble existant. Le fait de vouloir les poser avant s'assimile simplement à une fraude.