D'une parce que les informations sont éparses et qu'il est souvent compliqué de s'y retrouver. De deux, pour tenter d'obtenir ces petits détails qui font comprendre l'ensemble. Un peu de pédagogie ne fait jamais de mal :D
Je sais aussi que ce travail était censé être fait par un groupe dédié dont je fais partie mais j'avoue avoir manqué de temps et surtout de matière, ne voulant pas plagier ce que j'ai lu mais écrire ce que j'ai vraiment compris. Alors, jusqu'à ce que la machine soit relancée, je voulais savoir :
- PAR QUOI DOIT ON COMMENCER ?
Imaginez que je suis une ignare finie (hum) et que j'atterris dans votre service. :D
Ben rends toi utile, prépare moi un thé !
Citation de: Andoli le Août 04, 2011, 08:24:43 PM
Ben rends toi utile, prépare moi un thé !
??? euh....ok.
Après ?
Citation de: Market le Août 04, 2011, 08:25:46 PM
??? euh....ok.
Après ?
'tain tu vois pas que je bois mon thé tranquillou là ?
Sérieux...
Tu parles procédure ou on commence par la définition du besoin ?
moi je commencerais par dire que nous manions des deniers publics, issus entre autres des impôts et que de là tout part... tu ne peux pas aborder juste les MAPA, tu es obligée de partir de la base des marchés. après tu définis les MAPA par opposition au reste des procédures, et pis voilà. grosso modo hein.
Citation de: Andoli le Août 04, 2011, 08:29:21 PM
'tain tu vois pas que je bois mon thé tranquillou là ?
Sérieux...
Tu parles procédure ou on commence par la définition du besoin ?
Comme tu veux. Moi tout m'intéresse :D
Citation de: Lisbeth Salander le Août 04, 2011, 08:34:10 PM
moi je commencerais par dire que nous manions des deniers publics, issus entre autres des impôts et que de là tout part... tu ne peux pas aborder juste les MAPA, tu es obligée de partir de la base des marchés. après tu définis les MAPA par opposition au reste des procédures, et pis voilà. grosso modo hein.
Super. :D
Après ?
Pourquoi les MAPA par opposition ?
Le MAPA a tout de même comme base fondamentale le "droit commun de la commande publique" (qui n'existe qu'à moitié, certes).
Mais à part ça, la démarche fonctionne.
Citation de: R.J le Août 04, 2011, 08:52:16 PM
Pourquoi les MAPA par opposition ?
Le MAPA a tout de même comme base fondamentale le "droit commun de la commande publique" (qui n'existe qu'à moitié, certes).
Mais à part ça, la démarche fonctionne.
Par opposition dans le sens où le CMP précise d'autres procédures telles l'AOO, l'AOR, le SAD.... S'agissant des MAPA, il faut faire preuve d'originalité et maîtriser le tout pour être assez inventif.
Enfin, peut-être.
En MAPA on fait ce qu'on veut...!!!
;D ;D ;D
Ohhh...! Ça va. Je plaisante! :D
Je repasserai quand vous saurez par où commencer. C'est vous les acheteurs après tout!
Mouahahahahahahah...! :P
Citation de: missmks le Août 04, 2011, 09:12:03 PM
En MAPA on fait ce qu'on veut...!!!
;D ;D ;D
Ohhh...! Ça va. Je plaisante! :D
Je repasserai quand vous saurez par où commencer. C'est vous les acheteurs après tout!
Mouahahahahahahah...! :P
Bon, en même temps, qui dit achat, dit règles d'achat donc procédure. Ne serait ce pas ton job de contrôler celle-ci ? :P
Citation de: Market le Août 04, 2011, 09:13:48 PM
Bon, en même temps, qui dit achat, dit règles d'achat donc procédure. Ne serait ce pas ton job de contrôler celle-ci ? :P
Bien sûr que si...! ;)
Mais juste la procédure... C'est pour cela que j'attend que vous vous décidiez! :)
Citation de: missmks le Août 04, 2011, 09:17:30 PM
Bien sûr que si...! ;)
Mais juste la procédure... C'est pour cela que j'attend que vous vous décidiez! :)
lol
Citation de: missmks le Août 04, 2011, 09:12:03 PM
En MAPA on fait ce qu'on veut...!!!
;D ;D ;D
C est horrible ! T ' as le même rire que naydje !
Ohhh...! Ça va. Je plaisante! :D
Je repasserai quand vous saurez par où commencer. C'est vous les acheteurs après tout!
Mouahahahahahahah...! :P
Citation de: Andoli le Août 04, 2011, 09:23:49 PM
Ouais j'ai remarqué...
Mais je ne vais pas changer pour autant!
Et plus on est de machiavéliques plus on rit...
Mouahahahahahahah!!! :D
Citation de: missmks le Août 04, 2011, 09:36:51 PM
Ouais j'ai remarqué...
Mais je ne vais pas changer pour autant!
Et plus on est de machiavéliques plus on rit...
Mouahahahahahahah!!! :D
et alors qu'est ce qu'il a mon rire?
pas ma faute si elle m'a en admiration :P
Citation de: Naydje le Août 05, 2011, 06:14:58 AM
et alors qu'est ce qu'il a mon rire?
pas ma faute si elle m'a en admiration :P
Je suppose que c'est pas la peine d'essayer de convaincre qui que ce soit que je ne t'ai pas attendu pour ça! ::)
Citation de: missmks le Août 05, 2011, 08:06:11 AM
Je suppose que c'est pas la peine d'essayer de convaincre qui que ce soit que je ne t'ai pas attendu pour ça! ::)
alors ne commence pas à essayer ;D :P
je suppose acquis un minimum de culture, donc que les principes essentiels de la CP sont affichés et que l'existence du CMP est connue :-[
1 définition des caractéristiques du besoin à l'aide d'outils supports définis en interne (programme annuel ou d'opération, grille etc)
2 choix de la procédure (argumentaire pour choix MAPA, vérif si délib générale d'autorisation à signer ou nécessité délib spécifique, pondération ou hiérarchisation etc )
3 niveau de publicite et de mise en concurrence donc choix des supports de publicité
4 mise en oeuvre de la procédure détaillée ainsi définie (je ne détaille pas cette étape...)
5 choix si avis ex ante ou non, si courriers aux non retenus ou non,
6 le cas échéant envoi au CL
7 notification
Citation de: speedy le Août 05, 2011, 09:08:56 AM
je suppose acquis un minimum de culture, donc que les principes essentiels de la CP sont affichés et que l'existence du CMP est connue :-[
1 définition des caractéristiques du besoin à l'aide d'outils supports définis en interne (programme annuel ou d'opération, grille etc)
2 choix de la procédure (argumentaire pour choix MAPA, vérif si délib générale d'autorisation à signer ou nécessité délib spécifique, pondération ou hiérarchisation etc )
3 niveau de publicite et de mise en concurrence donc choix des supports de publicité
4 mise en oeuvre de la procédure détaillée ainsi définie (je ne détaille pas cette étape...)
5 choix si avis ex ante ou non, si courriers aux non retenus ou non,
6 le cas échéant envoi au CL
7 notification
lol
Oui, j'ai un minimum de culture. Je viens de lire la définition de "commande publique" et buter sur un code des marchés publics, édition 2006. Mais bien sûr, je suis une tête chercheuse et avant d'appliquer, j'ai besoin de comprendre, quitte à y passer la nuit.
Maintenant on imagine que mon chef est parti en vacances et qu'une commande urgente tombe à 15 h.
l'objet : prestation intellectuelle courante.
Bon, là je m'affole. Je tente de me calmer et la première idée qui me vient à l'esprit est de regarder si d'autres marchés du même type ont été passés cette année ou son prévus. D'une pour regarder comment je pourrai rédiger le règlement de consultation, le cas échéant, et de deux pour déterminer le seuil de ma publicité et de ma procédure.
voilà, çà baigne ....
ok
Punaise, la chance ! Je trouve un marché similaire dans lequel le choix retenu pour les MAPA de plus de 4 000 € HT mais de moins de 20 000 € a été d'adresser à 3 opérateurs connus le règlement de la consultation.
Bon, là je me gratte la tête car j'ai regardé les pages jaunes qui recensent pas mal d'autres OE ayant la même activité (oui j'ai comparé les codes NAF).
Il y en a quand même un paquet. Bon, je me dis qu'en plus, on a dû faire une publication sur le site internet voire le profil d'acheteur avec une DLRO.... rien.
Ma question : je fais quoi ? Je fais pareil ou je fais quelque chose de plus ouvert ? Ou alors je fais un mix des deux : j'envoie le RG à quelques OE histoire de m'assurer de quelques offres et, pour qu'on ne pense que je favorise qui que ce soit, je publie un petit truc sur le site internet. J'ai le droit d'agir ainsi ?
combien l'estim ?
Citation de: speedy le Août 05, 2011, 08:43:25 PM
combien l'estim ?
euh.... mince, je ne l'ai pas encore faite. :o Mais je sais de quel budget je dispose, gérant moi-même les crédits correspondants....alors, mon budget serait de... 6 000 €
Alors que le dossier que j'ai retrouvé affiche 18 250 € HT.
Bien..il ne me reste plus qu'à regarder en détail la nature du marché que j'ai retrouvé ainsi que la décomposition de son prix.
Je sais, ce n'est pas du travail sérieux mais je débarque et je n'ai pas suffisamment de recul pour savoir comment faire.
Si j'avais eu plus de temps, j'aurais sondé par téléphone quelques entreprises....euh..prestataires de service (article 1 du CMP). Juste pour savoir ce qu'ils feraient et à quel prix. Mais si je dois lancer la consultation maintenant, agir ainsi pourrait être très compliqué. Non ?
En même temps, il s'agira pour moi de trouver un cabinet d'études qui établira un diagnostic d'accessibilité de deux bâtiments pour lequel mon administration vient d'avoir la charge de propriétaire. De ce que je lis, l'autre marché concernait plusieurs sites. Mais la nouveauté s'agissant de ce que l'on me demande c'est que l'un des deux bâtiments serait classé.
en adapté, adaptez-vous.
outre les 3 grands principes de la commande publique,
en MAPA, c'est vous qui vous appliquez votre propre "CMP" de la Collectivité.
1) mieux définir le besoin, et j'accepterais que tu contact plusieurs OE pour voir ce qu'ils peuvent proposer et aussi les "lièvres" qu'ils levront en te posant des questions auxquelles tu n'aura pas pensées (normal, sinon tu n'aurait pas besoin d'eux).
2) tu te fais une expression "lite" des besoins (CCP+RC) qui te permette de consulter en envoyant directement celui-ci à plusieurs OE (et tu te fais éventuelleemnt un pub sur le site web de la CT, en paralèlle).
3) tu analyse les réponses et surtout tu écrit clairement les raisons de ton choix
4) tu écrit un "contrat" complet avec les documents dont tu dispose désormais, avec le retenu.
et ça roule . . .
;)
:)
Très bien. A l'inverse si mon besoin est bien défini, je transmets le contrat en même temps que le CCP et le RC.
Donc, le PA a choisi les attributaires. "Les" parce que j'avais choisi de faire deux lots : 1 lot pour le bâtiment traditionnel et un second lot pour le bâtiment classé après avoir pris soin de vérifier si celui-ci l'était bien (voir les Domaines).
Maintenant, il me faut faire la publicité et informer les candidats qui auront été lésés par ce choix.