Evolution de la rémunération du Moe - APD

[fanchic]

La logique de la loi qui n'est appliquée par quasimment personne, excepté Speedy et ceux qu'il a réussi à convaincre ! et la MICQP qui encourage la pratique du taux. Les archis ont de beaux jours devant eux

Et c'est quoi les logiques alternatives? Attention, seules les logiques régulières peuvent être citées

[ppl]

La logique de la loi qui n'est appliquée par quasimment personne, excepté Speedy et ceux qu'il a réussi à convaincre ! et la MICQP qui encourage la pratique du taux. Les archis ont de beaux jours devant eux

Et c'est quoi les logiques alternatives? Attention, seules les logiques régulières peuvent être citées

Mon propos manquait de clarté. Je voulais indiquer que c'est la logique du taux qui est appliquée

[fanchic]

La logique de la loi qui n'est appliquée par quasimment personne, excepté Speedy et ceux qu'il a réussi à convaincre ! et la MICQP qui encourage la pratique du taux. Les archis ont de beaux jours devant eux

Et c'est quoi les logiques alternatives? Attention, seules les logiques régulières peuvent être citées

Mon propos manquait de clarté. Je voulais indiquer que c'est la logique du taux qui est appliquée

La logique du taux est contraire à l'obligation d'un prix forfaitaire en MOE

[speedy]

suis toujours sidéré de cette rémunération au % des Travaux ! ses partisans oublient que la notion de forfait d'une part et que la règlementation prévoit trois thèmes et non le seul coût des travaux  !

Article R2432-6
La rémunération forfaitaire du maître d'œuvre décomposée par éléments de mission tient compte des éléments suivants :
1° L'étendue de la mission, appréciée notamment au regard du nombre et du volume des prestations demandées, de l'ampleur des moyens à mettre en œuvre, de l'éventuel allotissement des marchés publics de travaux, des délais impartis et, lorsqu'ils sont souscrits, des engagements pris par le maître d'œuvre de respecter le coût prévisionnel des travaux ;
2° Le degré de complexité de cette mission, apprécié notamment au regard du type et de la technicité de l'ouvrage, de son insertion dans l'environnement, des exigences et contraintes du programme ;
3° Le coût prévisionnel des travaux basé soit sur l'estimation prévisionnelle provisoire des travaux établie par le maître d'œuvre lors des études d'avant-projet sommaire, soit sur l'estimation prévisionnelle définitive des travaux établie lors des études d'avant-projet définitif.

tient compte ne veut pas dire automatiquement proportionnel ! quand on rediscute de la rémunération on doit discuter des trois thèmes  .... les professionnels discuteront du travail supplémentaire en heures passées et en coûts horaires selon les qualifications à mobiliser ....

les esprits chagrins regarderont le résultat en %, en général on arrivera à un % plus faible et dans de rares cas à un % plus fort ... mais ce n'est qu'une info ...et non le graal !

[speedy]

de plus il faut vérifier qui mérite votre confiance ...
perso je n'ai pas confiance dans un MOE pour chiffrer le coût des travaux quand il n'est pas capable de justifier lui même ses propres prestations .... 

[hpchavaz]

Je suis d'accord avec Speedy. Il faut tenir compte des trois facteurs : mission, complexité, coût.

Cependant, raisonner sur la base du "travail supplémentaire en heures passées..." n'est pas aussi facile que cela pour beaucoup de maîtres d'ouvrage (même s'ils sont accompagnés d'une AMO si elle ne comporte pas un économiste de la construction ayant une activité suffisamment importante pour caler ses modèles) car il s'agit de l'écart entre le nombre d'heures qui ont été nécessaires (pour autant que l'on puisse le connaître) et le nombre d'heures qu'il aurait fallu pour la réalisation selon le programme, nombre que l'on ne connaît pas.

Incidemment, concernant une large part des maîtres d'ouvrage, je ne suis pas certain non plus qu'ils puissent par eux-mêmes estimer le coût des travaux.

[speedy]

Je suis d'accord avec Speedy. Il faut tenir compte des trois facteurs : mission, complexité, coût.

Cependant, raisonner sur la base du "travail supplémentaire en heures passées..." n'est pas aussi facile que cela pour beaucoup de maîtres d'ouvrage (même s'ils sont accompagnés d'une AMO si elle ne comporte pas un économiste de la construction ayant une activité suffisamment importante pour caler ses modèles) car il s'agit de l'écart entre le nombre d'heures qui ont été nécessaires (pour autant que l'on puisse le connaître) et le nombre d'heures qu'il aurait fallu pour la réalisation selon le programme, nombre que l'on ne connaît pas.

Incidemment, concernant une large part des maîtres d'ouvrage, je ne suis pas certain non plus qu'ils puissent par eux-mêmes estimer le coût des travaux.

c'est aussi pour cela qu'il y a des économistes de la construction, non ? 

[hpchavaz]

c'est aussi pour cela qu'il y a des économistes de la construction, non ? 

Les prestations des économistes de la construction me semblent généralement limitées aux coûts directs du projet et donc ne pas couvrir les coûts de moe.

[mighty]

avez vous des clauses types dans vos ccap pour la moe ?