Travaux mélangeant forfait et unité

[mighty]

Coucou les amis. Soit un marché de travaux en cours de préparation. J'avais quelques questions de confirmations histoire que je ne me trompe pas
On va faire le remplacement de 8 équipements. Et on voudrait ajouter 2 équipements supplémentaires en cours de réalisation. -> donc tranche ferme et tranche optionnelle. Am i right ? Ou vous voyez d'autres façons ? On pensait aux PSE mais le problème c'est que c'est à la notification et le Moe ne veut pas s'emmerder à faire double analyse des prix (bref).

Ensuite durant les travaux on souhaite faire gardienner nos installations et avoir donc un prix au cas où. On pensait un prix unitaire jour / nuit / weekend etc. On est d'accord qu'on aurait un prix forfaitaire pour le global et un prix unitaire sur Q pour le gardiennage ?
On aurait d'ailleurs la même idée pour la sécurisation des portes d'accès avec des planches.

Je pensais donc mixer prix forfaitaires et unitaires.

Je vais quand même pas faire un accord cadre à bons de commande ou composite avec un prix forfaitaire et une part à bons de commande ?

[hpchavaz]

Et on voudrait ajouter 2 équipements supplémentaires en cours de réalisation

Tranche optionnelle

Je vais quand même pas faire un accord cadre à bons de commande ou composite avec un prix forfaitaire et une part à bons de commande ?

Ben si.

[mighty]

ouai mais c'est chiant l'accord cadre composite Je ne peux pas dire qu'on sera sur prix unitaire sur les quantités réellement réalisées ?

[speedy]

soit marché pour partie au forfait et pour partie à PU  (sinon faut dire AC pour partie au forfait et pour partie PU avec BDC)

[Mathieu]

quand la partie à BDC est anecdotique je fais un marché ordinaire

mais je m'astreint quand même aux obligations propres aux AC : je mets un maxi, et pas plus de 4 ans

j'imagine que le gardiennage ne fait pas l'objet d'un marché ou d'une commande séparé dans l'objectif réfléchi que l'entreprise reste responsable de la sécurisation du chantier ?

[Vivaelparaguay]

dans ce cas là je ferais plutôt un marché à prix global et forfaitaire, avec une partie à prix unitaires à l'aide d'un BPU ; j'en ai fait des comme ça sans trop m'inquiéter de la durée (les travaux ne durent pas 4 ans de toute façon !) ni du maxi : je ne prévois pas de bons de commande mais un paiement des quantités réellement exécutées validées lors de la situation mensuelle par le MOE. Mettre un maxi uniquement cosmétique me semble un petit peu absurde et artificiel, disons que les quantités sont bornées par la réalité physique de l'opération...Si on prend l'exemple des portes à sécuriser avec des planches, de toute façon le chantier ne compte pas une infinité de portes...

[hpchavaz]

Comme Mathieu, je vois mal comment on pourrait s'abstenir de définir soit le maximum soit des quantités couvrant les prestations à réaliser et donc le montant en découlant.

[mighty]

ben apparemment on n'a pas tous les mêmes pratiques lol
Effectivement ce sera résiduel sur le cout global des travaux finalement. Et c'est une poire pour la soif au besoin.
Dans l'anlayse des offres je pensais partir sur un DQE pour la partie à l'unité payée sur les Q réellement exécutées. Z'en pensez quoi ?
Ou je le mets de côté ?

[speedy]

oui mais j'y mets des quantités prévisionnelles qui correspondent à environ 5 à 8 % de mon estimation ...

[hpchavaz]

Il y a quelque chose qui me chiffonne même si l'on est dans le marginal :

Pour les planches, rien à dire, ce sera fait par les ouvriers.

Pour le gardiennage :

Les prestations de gardiennage sont généralement sous-traitées (CNAPS / habilitations).

Que veut dire "faire gardienner nos installations et avoir donc un prix au cas où" ? Vous ne le ferez que si le prix est intéressant ?

Attention aux 5 % du CCAG (variation des quantités). Une dérogation est possible mais ne me semble pas nécessairement loyale.

Comment pensez-vous avoir un prix intéressant compte tenu de l'incertitude sur l'exécution ?

Il faut examiner si un ACBC de gardiennage applicable à l'ensemble des sites ne serait pas pertinent.
De plus, cela vous permettrait d'avoir une meilleure vision sur ce qui se passe réellement en matière de sous-traitance d'abord sur le gardiennage, et éventuellement plus si le gardien fait du contrôle d'accès pendant les horaires de fonctionnement du chantier.

[Mathieu]

si l'objectif est de confier au titulaire la sécurisation du chantier, il vaut mieux que le PA reste à l'écart de la décision : tel jour je mets un gardien, tel autre jour je ne mets pas de gardien

si le PA mets son grain de sel, il devient (un peu) responsable, puisqu'évidement le vol interviendra le jour où le PA n'a pas demandé de gardiennage

=> inscrire l'obligation au CCTP, faire une ligne sécurisation du chantier au DPGF et demander une note là-dessus dans le mémoire technique

[mighty]

mais du coup vous feriez quoi une dpgf et un dqe sur la partie prix unitaire ?

[Mathieu]

bof, non

si je veux être maitre du gardiennage je fais mon marché de gardiennage

si je veux que l'entreprise soit responsable du gardiennage je l'oblige au forfait, elle se démerde

je ne vois pas bien l'intérêt de l'entre-deux

[Vivaelparaguay]

pareil que Mathieu, d'autant qu'en principe le chantier est à la garde de l'entreprise avant la réception

[hpchavaz]

idem