Avenant +75%

[mighty]

Dans la série de mon démarrage j'ai tous les sujets un peu merdique mdr. Soit un marché de travaux avec un lot à 130K€ HT. Petite opération maxi 350 K€ HT.
On a fait appel à un Moe qui avait une mission DIAG. Par contre on me dit que le DIAG reste visuel. On n'a pas fait d'études structurelles approfondies par.
On a notifié le marché. Le chantier démarre. Et bim, il faut faire des renforts structurels, déposer des cloisons pourries, et tant qu'à renforcer la charpente, on se dit qu'on va refaire la toiture comme ça on sera tranquille. (why not).

Résultat des courses, sur un lot à 134K€ HT. On se mange 75% d'augmentation au global soit 104K€ de travaux supplémentaires...Comment traiteriez vous ce cas.

Option 1 : je fais un avenant pour petite modification inférieur à 15% pour certains travaux. Par exemple la dépose de cloisons etc.
puis je fais un avenant pour travaux imprévu pour un autre devis (renforcement structurel non prévu initialement). Je dépasserais pas 50%.
Puis je fais un marché complémentaire pour la toiture qui finalement est une opération qui pourrait être à part.

OPtion 2 : je négocie et fais un marché complémentaire de 99 999€ HT en direct comprenant tout.

Dans tous les cas c'est moche. Mais je prévoirai de faire une petite note historisant la problématique et la décision. Car dans tous les cas c'est une opération qu'on doit mener au bout.Là on un OS d'arrêt de chantier. Donc je me vois mal dire : on résilie tout et on relance un marché....

[hpchavaz]

Questions :
- Quel est le montant initial de l'opération ?
- Comment a été passé le marché initial ?
- Quel est le montant pour la reprise (intégrale ?) de la toiture ?

[Mathieu]

refaire la toiture ça ressemble à un nouveau lot ? à mettre en concurrence comme les autres

si tout a pourri dessous c'est surement que la toiture est foutue depuis belle lurette, comment le MOE a pu rater ça ?

perso je m'en fout le MOE n'avait qu'à faire son boulot. chantier en suspend en attend la mise en concurrence des nouveaux travaux "imprévus" (avec des énormes guillemets)

en plus tu viens d'arriver tu n'as pas à prendre la responsabilité de cette merde

[speedy]

si j'ai compris 350 KE de travaux dont un lot de  134€ qui passe à 238 €
probablement en MAPA
même opération que le MOE qui passe de 15 K€ à 25 K€ ?

quand on démarre mal une opération par un Diag inexistant où uniquement visuel, ça va mal jusqu'é la fin .... le vin étant tiré il faut le boire ....
la toiture pourrait faire l'objet d'une mise en concurrence séparée ....
peut être les cloisons ...
reste que vous avez les petits lots moins de  100  000 et moins de  20% du total  donc désormais 20% (350+104) soit 90K€ .... 

[ppl]

Option 1 pour moi
avenant sur fondement Article R2194-2

Pour la toiture, vous demandez 1, 2 ou 3 devis aux couvreurs du coin, si on est sous le seuil des 100k €

[speedy]

Option 1 pour moi
avenant sur fondement Article R2194-2

Pour la toiture, vous demandez 1, 2 ou 3 devis aux couvreurs du coin, si on est sous le seuil des 100k €

attention au seuil des 20% voir mon calcul qui ramène à 90 K€ en cumulé, y a t il d'autres petits lots ? 

[mighty]

En fait on a fait
MACRO LOT 1 : 
o FASCICULE 1 – G.O., DEMOLITION ; 
o FASCICULE 2 – PLATRERIE, ISOLATION, MENUISERIE INTERIEURE, EMBELLISSEMENT ;
o FASCICULE 3 – COUVERTURE TUILES ; - - - -

LOT 2 : MENUISERIE EXTERIEURE BOIS ;

LOT 3 : FACADES - SERRURERIE ;

LOT 4 : ELECTRICITE

Donc l'impact ici est le lot 1 au global.

L'ensemble du marché que je viens de regarder est de 270K€ HT. Le lot 1 représente en fait 50% du poids global du marché.

Le référent technique me dit que le Moe a fait sa mission DIAG mais qu'on n'a pas obligatoire d'aller faire des diag
poussés. Qui dit vrai..

Là j'ai 3 devis complémentaires :
-structure à 57K€
- cloisons à 11Ke
- tuile toiture à 34K€.

la règle des 20% m'amènerait donc à 53.9K€....

Le Moe je pense qu'il prend rien en plus de son côté...Enfin on ne m'en a pas torp parlé d'ailleurs.

Mais du coup je partirais sur un avenant pour raisons imprévus pour le devis structure avec  augmentation de 50%.
Un mini lot cloison/toiture avec le même titulaire en achat direct. Cela vous parait cohérent ?

[Mathieu]

c'est quoi un macro lot à fascicules ?

[mighty]

ah j'ai fait un copier coller. Macro lot démolition, placo et toiture en fait

[ppl]

Je ferais comme vous proposez

Hors sujet, mais la dérogation à l'alotissement était justifiée ?

[speedy]

Le référent technique me dit que le Moe a fait sa mission DIAG mais qu'on n'a pas obligatoire d'aller faire des diag
poussés. Qui dit vrai..

pas d'obligation règlementaire sauf que si pour amiante par exemple
et surtout ne pas faire de diag en réha c'est la certitude d'avoir un bordel monstre à gérer ... il n'y a que les prétentieux qui peuplent les services opérationnels qui soient sûr de faire mieux que tout le monde pour moins cher et plus vite, (ça arrange certains élus qui veulent inaugurer avant les prochaines élections et qui ensuite mettront le retard sur la lourdeur des autorisations et des aléas de chantiers) .... c'est comme ça que les projets dérivent.... en fait ils ne dérivent pas, ils sont rattrapés par une loi qui ressemble à la gravité pour quelqu'un qui se jette du haut de la falaise sans parachute ....

Là j'ai 3 devis complémentaires :
-structure à 57K€
- cloisons à 11Ke
- tuile toiture à 34K€.

la règle des 20% m'amènerait donc à 53.9K€....

Le Moe je pense qu'il prend rien en plus de son côté...Enfin on ne m'en a pas torp parlé d'ailleurs.

Mais du coup je partirais sur un avenant pour raisons imprévus pour le devis structure avec  augmentation de 50%.
Un mini lot cloison/toiture avec le même titulaire en achat direct. Cela vous parait cohérent ?

tu présentes  bizarrement  -structure à 57K€ - cloisons à 11Ke - tuile toiture à 34K€ ça fait  102K€  ...
donc il faut présenter avec des chiffres constants sinon tu nous perds

structure seul avenant 57 par rapport à 134  soit 42.53%

cloison et tuile toiture (11+34)=45 donc inférieur à mon calcul de seuil à 90 environ
donc OK pour un petit lot en commande directe  (tu es d'accord, pas de cachotterie d'autres petits lots)

[speedy]

Je ferais comme vous proposez

Hors sujet, mais la dérogation à l'alotissement était justifiée ?

quelle dérogation ? il y avait 4 lots .... le découpage entre x ou y lots est laissé à l'initiative de l'acheteur donc 4 est un chiffre correct.

[Mathieu]

Mouais enfin le lot 1 il est un peu fourre-tout quand même

[mighty]

je suis d'accord et j'ai posé la question. Il m'a dit que le macro pouvait se justifier dans l'absolu car cela facilite les choses. Ma foi. Why not. Depuis qu'on a un allotissement. Qu'il soit à géométrie financière variable why not si justifié.

Pas d'autres lots. C'est une petite opération.

Donc je produis une note juridique dans laquelle je présente les choses.
Et j'indique : tout ce qui est structure -> avenant circonstance imprévue à 50% max.
A côté petit contrat en achat direct dans le cadre des petits lots justifié par des travaux additionnels non pris en compte dans le besoin initial.

C'est limite mais pas le choix car avenant impossible +75%. Faire plusieurs avenants à tiroir différents n'est pas possible non plus de toute façon.

rien à redire ?

[Mathieu]

Bin non y'a rien qui va