La clause Molière

[Market]

C'est sérieux ?

[speedy]

c'est sérieux mais la légalité est contestée par certains ....

[Market]

Savoir lire le français, je veux bien, c'est important. Mais le parler ? Ce n'est pas compliqué que pour les étrangers...

[speedy]

le plus important c'est de débattre sur l'objectif réel : la sécurité sur les chantiers ou contre balancer une réglementation défaillante de saine concurrence .....
je n'adhère pas aux propos de racisme mais pour certains ce n'est pas obligatoirement exclu ....

[mighty]

A minima il faudrait que les chefs de projets parlent français sur le chantier sinon comment le Moe fait

[lepouch]

Moi, je fais un lien entre cette "clause" (qui ne fait qu'exprimer une malsaine préférence nationale) et les difficultés que je rencontre quand je dois motiver des élus à qualifier une offre d'anormalement basse ....
En effet, plus on pratique cette politique de dumping sur les chantiers et plus on a de chance d'y parler peu le français !

[Saga]

Moi, je fais un lien entre cette "clause" (qui ne fait qu'exprimer une malsaine préférence nationale) et les difficultés que je rencontre quand je dois motiver des élus à qualifier une offre d'anormalement basse ....
En effet, plus on pratique cette politique de dumping sur les chantiers et plus on a de chance d'y parler peu le français !

En quoi est ce malsain de privilégier l'emploi de travailleurs français en France ?

[R.J]

Peut-être car ce serait constitutif d'une discrimination en fonction de la nationalité ? (Dès lors qu'un étranger est régulièrement autorisé à travailler sur le territoire national, aucune raison de lui réserver un traitement particulier).

Dès lors que sont visés des citoyens européens, car contraire au principe de libre circulation des travailleurs et constitutifs d'une discrimination en fonction de la nationalité des citoyens de l'Union ?

Je ne saurais pas dénombrer les dispositions législatives ou supra-législatives qui s'opposent à la "préférence nationale".

[max]

Il faut que n'importe qui sur le chantier (intérimaire, ouvrier, encadrement, chauffeur, sous-traitant...) comprenne ce que peut lui dire un CSPS, OPC, MOE, MO, au-delà de l'écrire dans le marché cela me semble relever du bon sens, un CSPS/MOE/MO qui s'adresse à un ouvrier qui ne respecte pas les règles de sécurité, ou exécute mal son travail peut se faire virer du chantier qu'il parle ou non le français, pas besoin de le prévoir...
à écrire ce type de clause il faut mettre en place les moyens de contrôle et les pénalités, voire résiliation... la blaque, déjà qu'on applique les pénalités de retards ça sera déjà bien...
Une clause de plus dans les marchés pour faire peur mais qui ne s'appliquera quasiment jamais (vous allez arrêter un chantier parce qu'un gonze comprend pas qu'il faut le casque?), bref un truc politique découlant de nos gouvernants incapable de régler le pb des travailleurs détachés illégalement, pb européen
Je suppose que l'armada de polonais, tchèques et autres ouvrier d'Europe de l'Est œuvrant dans les chantiers navals et à l'EPR de flamanville (plombier, électricien, chaudronnier, tuyauteur...) comprennent tous les subtilités de la langue de Molière
(J'aimerais bien connaître leurs conditions d'hébergement)


Après la série :
Acheter vert,
Acheter responsable,
Acheter social,
Acheter "mais avant faut faire le boulot de l'inspection du travail, et des impots"... 
La nouvelle série inédite: acheter mais faut que le gars comprenne le français (voir le parler...)


Nota : vous pouvez avoir un gars "bien de chez nous" sur un chantier qui ne comprend pas qu'on lui dit, ça s'appelle un c.., on fait quoi, une clause anti-c.. dans le CCAP, bien sûr faudra définir dans le marché comment on reconnait le c..
Attention le MO peut être c.. aussi

[Ponta]

Moi, je fais un lien entre cette "clause" (qui ne fait qu'exprimer une malsaine préférence nationale) et les difficultés que je rencontre quand je dois motiver des élus à qualifier une offre d'anormalement basse ....
En effet, plus on pratique cette politique de dumping sur les chantiers et plus on a de chance d'y parler peu le français !

Vous semblez oublier qu'il n'y a pas qu'en France que le français est parlé. Quid des francophones dans le monde ?

Le point central est la communication sur un chantier et les problématiques de compréhension.

[Market]

Il faut que n'importe qui sur le chantier (intérimaire, ouvrier, encadrement, chauffeur, sous-traitant...) comprenne ce que peut lui dire un CSPS, OPC, MOE, MO, au-delà de l'écrire dans le marché cela me semble relever du bon sens, un CSPS/MOE/MO qui s'adresse à un ouvrier qui ne respecte pas les règles de sécurité, ou exécute mal son travail peut se faire virer du chantier qu'il parle ou non le français, pas besoin de le prévoir...
à écrire ce type de clause il faut mettre en place les moyens de contrôle et les pénalités, voire résiliation... la blaque, déjà qu'on applique les pénalités de retards ça sera déjà bien...
Une clause de plus dans les marchés pour faire peur mais qui ne s'appliquera quasiment jamais (vous allez arrêter un chantier parce qu'un gonze comprend pas qu'il faut le casque?), bref un truc politique découlant de nos gouvernants incapable de régler le pb des travailleurs détachés illégalement, pb européen
Je suppose que l'armada de polonais, tchèques et autres ouvrier d'Europe de l'Est œuvrant dans les chantiers navals et à l'EPR de flamanville (plombier, électricien, chaudronnier, tuyauteur...) comprennent tous les subtilités de la langue de Molière
(J'aimerais bien connaître leurs conditions d'hébergement)


Après la série :
Acheter vert,
Acheter responsable,
Acheter social,
Acheter "mais avant faut faire le boulot de l'inspection du travail, et des impots"... 
La nouvelle série inédite: acheter mais faut que le gars comprenne le français (voir le parler...)


Nota : vous pouvez avoir un gars "bien de chez nous" sur un chantier qui ne comprend pas qu'on lui dit, ça s'appelle un c.., on fait quoi, une clause anti-c.. dans le CCAP, bien sûr faudra définir dans le marché comment on reconnait le c..
Attention le MO peut être c.. aussi

Ce n'est pas le gouvernement qui a trouvé cette parade. Mais un gars dans une collectivité. ^^

[Market]

Vous semblez oublier qu'il n'y a pas qu'en France que le français est parlé. Quid des francophones dans le monde ?

Le point central est la communication sur un chantier et les problématiques de compréhension.

C'est mon souci. Chez nous c'est le créole et certains vieux créoles ne parlent pas un mot de français même s'ils comprennent la langue.

[Saga]

Peut-être car ce serait constitutif d'une discrimination en fonction de la nationalité ? (Dès lors qu'un étranger est régulièrement autorisé à travailler sur le territoire national, aucune raison de lui réserver un traitement particulier).

Dès lors que sont visés des citoyens européens, car contraire au principe de libre circulation des travailleurs et constitutifs d'une discrimination en fonction de la nationalité des citoyens de l'Union ?

Je ne saurais pas dénombrer pas les dispositions législatives ou supra-législatives qui s'opposent à la "préférence nationale".

Illégal, oui surement. Mais je reste bloqué sur le terme "malsain".

Je rejoinds les commentaires négatifs sur la clause Molière, en rajoutant qu'il s'agit d'une clause hypocrite. Il s'agit moins de veiller à la sécurité du chantier que de favoriser la préférence nationale dans les équipes des entrepreneurs.

Ce n'est qu'un aveu de plus de perte de souveraineté, car nous devrions, dans un contexte de chomage, pouvoir librement privilégier l'emploi de travailleurs français. C'est l'objet d'un autre débat.

[Market]

Illégal, oui surement. Mais je reste bloqué sur le terme "malsain".

Je rejoinds les commentaires négatifs sur la clause Molière, en rajoutant qu'il s'agit d'une clause hypocrite. Il s'agit moins de veiller à la sécurité du chantier que de favoriser la préférence nationale dans les équipes des entrepreneurs.

Ce n'est qu'un aveu de plus de perte de souveraineté, car nous devrions, dans un contexte de chomage, pouvoir librement privilégier l'emploi de travailleurs français. C'est l'objet d'un autre débat.

D'où ma question : qu'est ce qui pousse les patrons français à embaucher de la main-d'oeuvre étrangère ?

- les français sont moins qualifiés ?
- les français coûtent trop cher ?
- les français ont piscine les jours travaillés ?

[Saga]

D'où ma question : qu'est ce qui pousse les patrons français à embaucher de la main-d'oeuvre étrangère ?

- les français sont moins qualifiés ?
- les français coûtent trop cher ?
- les français ont piscine les jours travaillés ?

- les travailleurs étrangers ne sont pas suffisamment payés ?