Mémoire justificatif

[trancestep]

Bonjour,

Je reviens sur un sujet maintes fois abordé je pense.

après des années d'analyses et de lecture de toute sorte de mémoires techniques types ou au format annuaire en lieu et place du cadre joint au DCE, je me demande quand même :

Tout le monde dit que des jurisprudences et autres interdisent d'imposer sous peine d'irrégularité de l'offre la réponse sur un cadre de mémoire donné comportant des questions très précises sur le besoin.
Qqn a t'il une de ces jurisdprudences en référence ?
Ca me paraitrait tellement logique que d'imposer un cadre sachant que de plus chez nous le mémoire est contractuel.

[Vivaelparaguay]

Ca parait tellement logique de laisser les candidats apporter toutes explications qu'ils peuvent souhaiter donner, plutôt que de les restreindre à un cadre donné

Un article récent sur le sujet avec uen jp www.achatpublic.info/actualites/info-du-jour/2015/03/09/memoire-technique-quand-la-forme-ne-convient-pas-17459

[trancestep]

Merci.
Certes, mais au delà des questions de forme, ne peut - on pas au moins imposer un minimum de questions auxquelles on souhaiterait une réponse?

[maka88]

Pas si logique que cela : entre les mémoires mal adaptés, ceux de 3 tonnes dont 2 d'informations inutiles mais si rassurant pour les services tech., ceux qui sont tout fait d'avance(..reste plus que le nom de la Ville à mettre), ceux qui essaient d'être précis et concis en oubliant l'essentiel, ceux qui insèrent les 62 000 dernières références avec attestations à l'appui,
...

entre les artisans et TPE qui ne savent pas trop quoi mettre, les Big qui mettent toujours la même chose...

Perso, même si c'est limite, j'opte pour un maximum de cadre de réponse en permettant de compléter mais également dans un cadre limité !

Si ca peut faciliter l'analyse du service derrière sur N marché, pas grave si 1 se fait recaler par le juge !

C'est que mon avis.

[Ponta]

Merci.
Certes, mais au delà des questions de forme, ne peut - on pas au moins imposer un minimum de questions auxquelles on souhaiterait une réponse?

+1 avec Vivaelparaguay.
Ces questions peuvent être énoncées dans les renseignements que vous exigez dans le mémoire technique. Puis vous précisez que la valeur technique sera évaluée sur la base du mémoire technique fourni. Inscrivez-les dans le RC comme ça par exemple :
- mémoire technique abordant notamment les problématiques suivantes.....

[maka88]

 Et en indiquant "- mémoire technique abordant notamment les problématiques suivantes....." vous avez les réponses attendues sans superflu inutile ? j'aimerais avoir vos candidats dans mes marchés !

Et même dans ce cas, Je ne vois pas ce qui empêche de faire un cadre de réponse avec des questions assez larges mais permettant d'avoir une réponse claire et directe du candidat "question 1 - quelle mesure pour tel problématique" : ....... Évidemment il faut éviter d'être trop cibler sur l'ensemble des questions !

[trancestep]

+1 avec Vivaelparaguay.
Ces questions peuvent être énoncées dans les renseignements que vous exigez dans le mémoire technique. Puis vous précisez que la valeur technique sera évaluée sur la base du mémoire technique fourni. Inscrivez-les dans le RC comme ça par exemple :
- mémoire technique abordant notamment les problématiques suivantes.....

Est-ce que celà permetterait d'écarter ceux qui ne répondent pas? Pas si simple malheureusement. On peut dans certains mémoires trouver des réponses même partielles au milieu d'autre chose...

[maka88]

je vois mal comment écarter qq'un  sur la base d'une note qui doit aborder quelque chose :

Sauf si absolument rien dans le mémoire ne concerne la problématique en question...c'est rare.

Il faut un injonction plus précise - memoire dont une partie se consacrera à telle problématique" mais on n'est plus très loin du cadre de réponse !

[speedy]

cadre de réponse en lien avec les critères,

mais de là  à fixer un cadre aussi précis sous peine de rejet de l'offre, format excel et cellulles etc  ....  il y a un un gouffre .... sauf si DPGF par exemple .....

[berder]

Toujours se rappeler que même s'il n'est pas lisible pour les entreprises le CMP est écrit pour elles et pas pour nous !

d'ou le fait qu'effectivement même en cadrant avec un cadre de réponse s'il ne l'utilisent pas on est quand même obligé de se taper la lecture de leur mémoire.

Après de mettre un critère sur la qualité du dossier de réponse ( en gros fouilli ou pas)  pourquoi pas ? je ne sais pas si certains ont utilisé cette solution et si cela a fonctionné.

[speedy]

ce serait illégal car sans rapport avec la prestation du marché


sauf si un marché  spécifique où la qualité d'écriture et respect du sujet traité est important ...   

[Ponta]

Lire des dossiers denses, ça fait partie du travail en marchés publics  C'est chronophage, c'est lourd mais c'est comme ça.
Restreindre les candidats avec un cadre serait contraire à leur liberté d'entreprendre et d'expression.
Imaginez si un candidat envoyait un document d'une page où il demandait une synthèse de votre DCE.


Sinon il ne faut pas noter la valeur technique.
Je laisse juge de ce qui est le plus pertinent pour faire son choix :
- lire un pavé,
- juger une offre que sur son prix, ses délais sans volet qualitatif.

[Lolila]

de plus en plus souvent, nous donnons une trame avec les points qui doivent être abordés (parfois on indique à côté le nombre de points correspondant) + limitation du nombre de pages (hors annexes du type CV, fiches techniques...) et ceci écrit en rouge et en gras ("le mémoire technique devra être concis et ne pas dépasser 10 pages").

Très franchement, ça marche très bien ! Bon il y a toujours certains qui appellent pour demander si les 10 pages peuvent être en A3 et en police de caractère 6  mais à quelques pages près c'est souvent respecté. Au final ça limite les mémoires énormes et standard des grosses boîtes, et ça aide les plus petites qui ne comprennent pas à quoi sert un mémoire technique.

Il y en a toujours quelques-uns qui ne respectent pas et on ne les pénalise pas pour ce motif (on doit juger le fond et pas la forme). Mais s'ils n'ont pas respecté le cadre, en général, ils n'ont pas vu non plus ce qui était demandé et ça va quelque part se retrouver dans la notation...

[trancestep]

de plus en plus souvent, nous donnons une trame avec les points qui doivent être abordés (parfois on indique à côté le nombre de points correspondant) + limitation du nombre de pages (hors annexes du type CV, fiches techniques...) et ceci écrit en rouge et en gras ("le mémoire technique devra être concis et ne pas dépasser 10 pages").

Très franchement, ça marche très bien ! Bon il y a toujours certains qui appellent pour demander si les 10 pages peuvent être en A3 et en police de caractère 6  mais à quelques pages près c'est souvent respecté. Au final ça limite les mémoires énormes et standard des grosses boîtes, et ça aide les plus petites qui ne comprennent pas à quoi sert un mémoire technique.

Il y en a toujours quelques-uns qui ne respectent pas et on ne les pénalise pas pour ce motif (on doit juger le fond et pas la forme). Mais s'ils n'ont pas respecté le cadre, en général, ils n'ont pas vu non plus ce qui était demandé et ça va quelque part se retrouver dans la notation...

C'est ce qu'on fait aussi maintenant. Ca marche un peu. Mais on a toujours les mêmes candidats avec le mêmes mémoires pavé qui répondent.
Je sais bien qu'il faut les lire et c'est bien ce qui est fait depuis des lustres. Mais des fois je fatigue d'expliquer la même chose aux techniciens qui me disent qu'il faut trouver une solution pour virer ceux qui ne respecte pas le cadre.

[Shmouck]

- mémoire technique abordant notamment les problématiques suivantes.....

Je fais comme ça aussi, je liste dans mon RC l'intégralité des éléments demandés "à minima" pour l'offre, avec mention du "mémoire technique dont : ... , ... , ..." + un sommaire récapitulatif.

Je multiplie autant que possible les annexes/cadre de réponse, en écrivant qu'elles doivent être remplies à peine d'irrégularité (mais dans les faits j'ai pas encore eu à rejeter sur ce fondement, sauf BPU/DPGF, ou genre absence totale de mémoire technique).