marché de fourniture de mobilier et materiel et formultation de prix

[caramelle31]

Bonjour,
je m'interroge sur la manière d'envisager le prix dans le cadre d'un AO alloti de mobiliers  et matériels divers pour l'équipement d'un de nos établissements. Les services techniques ont élaboré un document intitulé "DQE valant BPU", dans lequel est listé l'ensemble du mobilier souhaité avec une colonne dédiée aux prix unitaires, et une autre dans laquelle est figure la quantité requise.
A l'acte d'engagement, il y a un espace dédié aux prix avec, en petit caractère, le fait que le montant ne soit d'indicatif.

Dans le fond, je comprends bien qu'ils ne souhaitent pas être "coincés" par les quantités, si l'estimation n'est pas juste. Et ce d'autant que le marché prendrait fin à réception du matériel. Donc pas d'avenant a priori possible et durée des marchés très courte. D'un autre côté, cela ne peut être du PGF puisque c'est le ST fixons les quantités.....
Mais ce qui me choque c'est ce QDEBPU et le fait que le montant de l'AE ne soit qu'indicatif, il me semble déceler une petite contradiction. J'ai l'impression d'être dans un "entre deux"....

Que pensez-vous de ce montage et comment formulez vous vos prix pour ce type de marché?
Merci.

[Ponta]

Bonjour,

Perso je séparerai DQE et BPU.
Votre DQE valant BPU contient des quantités. Si j'étais l'attributaire (et d'une certaine mauvaise foi), je vous dirai qu'à chaque bon de commande, vous êtes obligés de commander un multiple des quantités indiquées dans le DQEBPU.
Par exemple, si le DQEBPU comprend des fenêtres avec comme quantités 7, vous devriez les commander par 7, 14, 21, 28...

Dans votre cas, il est aisé de transformer le DQEBPU en BPU en mettant les quantités à 1. Vous aurez ainsi BPU + DQE.

Ensuite sur le prix "indicatif" dans l'AE, je n'en vois que peu d'intérêt. Vous semblez être en marché à bons de commande (puisqu'il y a un BPU), il n'est pas nécessaire de reporter les prix dans l'AE.

[Mathieu]

pourquoi ne pas faire un marché à bon de commande, avec une commande initiale couvrant les quantités indiquées et la possibilité d'un réapprovisionnement si on s'aperçoit, 1 mois ou 2 après, qu'il manque tel ou tel mobilier

[caramelle31]

Bonjour,

Perso je séparerai DQE et BPU.
Votre DQE valant BPU contient des quantités. Si j'étais l'attributaire (et d'une certaine mauvaise foi), je vous dirai qu'à chaque bon de commande, vous êtes obligés de commander un multiple des quantités indiquées dans le DQEBPU.

Sauf que ce n'est pas un marché à BDC puisque l'on connait de façon relativement précise les quantités (avec la petite marge que les ST souhaitent se laisser d'ou mon souci, et que la réception du materiel et mobilier met fin au marché.
Par exemple, si le DQEBPU comprend des fenêtres avec comme quantités 7, vous devriez les commander par 7, 14, 21, 28...

Dans votre cas, il est aisé de transformer le DQEBPU en BPU en mettant les quantités à 1. Vous aurez ainsi BPU + DQE.

Ensuite sur le prix "indicatif" dans l'AE, je n'en vois que peu d'intérêt. Vous semblez être en marché à bons de commande (puisqu'il y a un BPU), il n'est pas nécessaire de reporter les prix dans l'AE.

justement non....

[caramelle31]

pourquoi ne pas faire un marché à bon de commande, avec une commande initiale couvrant les quantités indiquées et la possibilité d'un réapprovisionnement si on s'aperçoit, 1 mois ou 2 après, qu'il manque tel ou tel mobilier

Ben un marché à BDC c'est quand on ne connait pas le rythme ni la quantité....ce qui n'est pas le cas en l'espèce.....

[Mathieu]

si ça vous choque faites un marché ordinaire à prix unitaire avec possibilité de commandes supplémentaire pendant X temps (voir sur l'instant) avec mini/maxi en quantités ou montant, ce n'est pas choquant si les commandes supplémentaires sont à la marge

ou au pire tranche conditionnelle à bon de commande mais je ne pense pas que ce soit la peine de monter une usine à gaz

[caramelle31]

d'autres avis?

[le biscuit]

je comprends pas trop où tu veux en venir...

dans ton doc unique, une colonne prix unitaire contractuelle et une colonne quantité estimative non contractuelle?

donc 1) tu es en prix unitaires et 2) tu n'es pas liée par les quantités

ce qui veut dire que votre intention est d'acheter plus ou moins le cas échéant...et on s'approche du mbc avec un maxi à prévoir


soit alors son dqebpu devient un estimatif certain et ta partie bpu devient une dpgf d'un prix forfaitaire...chaque prix pouvant être contractualisé pour faire face à un achat ultérieur non prévu dans le cadre d'un avenant

[caramelle31]

j'ai un marché a prix unitaires avec des quantités définies. On est donc,  a priori, lié par ces quantités qui sont contractuelles.La réception des founitures met fin au marché.
Mais s'il s'avère que dans les faits, si les quantités sont à ajuster, les ST veulent se laisser une marge de manoeuvre. Donc ils ont prévu un total à integrer dans l'AE qui est selon eux estimatif.....
Ce n'est pas un marché BDC puisque les ST ont fixé ces quantités.
Ce ne peut être non plus un PGF puisque on ne laisse pas aux OE le soin de proposer les quantités.
Je ne sais pas comment être plus claire.....

[iphigénie]

compliqué en effet.

Tentons ceci :

marchés à prix unitaires / montant maximum annoncé / détail estimatif quantitatif non contractuel

ou

marchés à prix unitaires / montant du détail estimatif = montant du marché, quantité à ajuster dans la limite du montant du marché

[le biscuit]

Je ne sais pas comment être plus claire.....

j'ai un marché a prix unitaires avec des quantités définies. On est donc,  a priori, lié par ces quantités qui sont contractuelles.

pas contradictoire avec

Mais s'il s'avère que dans les faits, si les quantités sont à ajuster, les ST veulent se laisser une marge de manoeuvre.

Donc ils ont prévu un total à integrer dans l'AE qui est selon eux estimatif.....

prix estimatif calculé à partir de quantités certaines et contractuelles et un prix certain et contractuel?
a quel moment le prix n'est plus estimatif?

Ce n'est pas un marché BDC puisque les ST ont fixé ces quantités.

mais tu écris toi même

Mais s'il s'avère que dans les faits, si les quantités sont à ajuster, les ST veulent se laisser une marge de manoeuvre.

dc pas fixées définitivement

Ce ne peut être non plus un PGF puisque on ne laisse pas aux OE le soin de proposer les quantités.

ce n'est pas complètement antinomique

[caramelle31]

prix estimatif calculé à partir de quantités certaines et contractuelles et un prix certain et contractuel?
a quel moment le prix n'est plus estimatif?

Ah mais on est entièrement d'accord, je n'ai fait que retranscrire ce que les ST ont proposé....et qu'ils justifient par la marge de manoeuvre qu'ils souhaitent se laisser. Pour moi, le prix devient effectivement certain. Mais du coup, comment procéder à un ajustement si les quantités s'avèrent être incorrectes, sachant que la réception met fin au marché. Est il possible par exemple de renoncer à cette réception et de passer un avenant en moins ou en plus value?

[le biscuit]

compliqué en effet.

Tentons ceci :

marchés à prix unitaires / montant maximum annoncé / détail estimatif quantitatif non contractuel

on n'est pas loin de mon 1) là...

[le biscuit]

Ah mais on est entièrement d'accord, je n'ai fait que retranscrire ce que les ST ont proposé....et qu'ils justifient par la marge de manoeuvre qu'ils souhaitent se laisser. Pour moi, le prix devient effectivement certain. Mais du coup, comment procéder à un ajustement si les quantités s'avèrent être incorrectes, sachant que la réception met fin au marché. Est il possible par exemple de renoncer à cette réception et de passer un avenant en moins ou en plus value?

quand le besoin serait il susceptible de varier? une semaine après la réception, 6 mois? un an?

si incertitude: mbc, avec un maxi, c'est pour moi la solution idoine

[iphigénie]

on n'est pas loin de mon 1) là...

en effet oui, c'est ton 1) tout court d'ailleurs.