Elimination trop rapide ?

[mighty]

Hello les potos. Soit un marché de travaux en MAPA.
Nos services ont éliminé une offre comme irrégulière car l'entreprise avait modifié les estimatifs. Pas de négo prévue.
A la réception du courrier, l'entreprise nous indique que notre prix est forfaitaire que ce n'est pas normal, que c'est le prix de l'Acte d'Engagement qui fait foi etc.
Alors quels sont les risques ? Perso de mon côté, je me dis que si l'entreprise modifie notre quantitatif, ça pose problème au niveau de l'égalité de traitement. Mais peut être il a raison...Qu'en pensez vous ?

[fanchic]

Le quantitatif n'est pas contractuel, il sert d'outil de comparaison lors de l'analyse

Le prix forfaitaire du marché de travaux est décomposé dans le CDPGF dressé par le MOE sur la base d'un quantitatif "estimatif" sincère.

Cependant, l'homme de l'art qu'est l'entrepreneur a tout à fait le droit de soumettre à son propre bureau d'étude les plans et CDPGF du MOE. Ce BET peut alors corriger des estimations du MOE afin de proposer un prix qu'il estime juste.

Il inscrit ce prix forfaitaire (somme des unités X quantités qu'il a estimé) dans l'AE, c'est le prix sur lequel il s'engage pour réaliser l'ensemble des travaux nécessaires à la réalisation de l'ouvrage ou de la partie d'ouvrage nécessaire à son parfait achèvement.

L'entreprise a donc raison

Et çà ne pose aucun problème vis à vis de l'égalité de traitement car si elle se trompe dans son estimation, elle devra quand même aller au bout des travaux en étant payer au prix de l'AE

[Michel]

+1         l'entreprise semble avoir raison, si vous êtes en PGF.

[speedy]

idem si vous êtes en prix global et forfaitaire elle a raison. à PU elle aurait tort mais vous seriez averti d'un avenant quasi certain ....

[Ponta]

+1. Le PGF ne varie pas malgré les variations de quantités.

Vous n'avez plus qu'à relancer votre MAPA.

[aidezmoisvp]

Bonjour,

Donc quand vous faites DPGF, votre MOE indique des quantités.
Vous indiquez dans le DCE que les entreprises peuvent modifier les quantités ?
Ensuite si vous y faites références durant le marché (pour les états d'avancement...) il faut bien le rendre contractuel ce DPGF non ?

[Michel]

Donc quand vous faites DPGF, votre MOE indique des quantités.

C'est surtout peut-être que vous mélanger DPGF et DQE !
et/ou marché à PGF et marché à PU

[speedy]

Bonjour,

Donc quand vous faites DPGF, votre MOE indique des quantités.
Vous indiquez dans le DCE que les entreprises peuvent modifier les quantités ? oui, surtout en rajouter
Ensuite si vous y faites références durant le marché (pour les états d'avancement...) sans problème, il faut bien le rendre contractuel ce DPGF non ? non ,ce n'est qu'une indication, d'ailleurs on ne met pas tout le détail mais des grands postes

[aidezmoisvp]

C'est surtout peut-être que vous mélanger DPGF et DQE !
et/ou marché à PGF et marché à PU

Je connais la différence entre un PGF et un PU.
Ce qui me chagrine un peu ce sont les documents à mettre en place.
En gros :
- si mon MOE me fait un DPGF avec des quantités, c'est en fait un DQE sauf s'il souhaite rendre contractuelles les quantités qu'il a estimé.
- si mon MOE me fait un DPGF sans quantités alors c'est un véritable DPGF ou alors il peut mettre des quantités mais autoriser les candidats à les modifier s'ils l'estiment nécessaire.

Yé bon ?

[TpF]

Bjour,

Yé bon ?

Pas vraiment, la question n'est pas d'apprécier ce que propose votre MOe mais de clairement définir les clauses du marché :

» Soit le marché porte sur un montant global et forfaitaire
et alors les quantités n'ont plus aucune importance, quelles soient métrées par le MOe ou l'OE ou modifiées par l'OE,
le DPGF n'est pas une pièce contractuelle, Michel allume son barbecue avec.
La rémunération finale (hors avenant) sera le montant de l'acte d'engagement.
Chez votre cordonnier, lorsque vous achetez une paire de chaussures le montant est forfaitaire que votre pointure soit 38 ou 41

» Soit le marché est traité à prix unitaires
et alors les quantités sont imposées par le MOe
s'il souhaite présenter une offre avec des quantités différentes , l'OE doit établir une variante (si le RC l'autorise)
le DQE est un métré "estimé" permettant de définir une enveloppe budgétaire et de comparer les offres sur une même référence
La rémunération finale (hors avenant) sera le fruit du calcul des métrés appliqués aux prix unitaires.
Chez votre boucher, lorsque vous achetez un steak le montant est le produit du poids multiplié par le prix unitaire au kg

Maintenant, vous pouvez imaginer acheter un steak chez le cordonnier ou de la semelle chez un boucher, mais c'est une autre aventure 

[Michel]

- si mon MOE me fait un DPGF

NON UNE
il ne sait donc déjà pas ce qu'est une DPGF ! c'est mal parti !

- si mon MOE me fait un DPGF avec des quantités, c'est en fait un DQE

OUI

sauf s'il souhaite rendre contractuelles les quantités qu'il a estimé.

petite connerie ! pourquoi ? sans intérêt.

- si mon MOE me fait un DPGF sans quantités alors c'est [...].

quelqu'un qui fait n'importe quoi ! (grosse connerie)
tout au plus peut-on considérer qu'il sollicite les intitulés de la DPGF

[mighty]

Bon alors après analyse du dossier en fait on a fait un marché à prix mixtes (unité et forfait). Le MOE a établi un Détail Estimatif.
L'entreprise a modifié ce détail estimatif en modifiant notamment les quantités.
Perso je l'élimine parce que cela rend l'analyse des offres impossible et qu'il s'agit en fait d'une variante. NAN ? 

[speedy]

il a changé les Quantités du DQE ou celles des DPF ?

[trancestep]

» Soit le marché est traité à prix unitaires
et alors les quantités sont imposées par le MOe
s'il souhaite présenter une offre avec des quantités différentes , l'OE doit établir une variante (si le RC l'autorise)
le DQE est un métré "estimé" permettant de définir une enveloppe budgétaire et de comparer les offres sur une même référence
La rémunération finale (hors avenant) sera le fruit du calcul des métrés appliqués aux prix unitaires.
Chez votre boucher, lorsque vous achetez un steak le montant est le produit du poids multiplié par le prix unitaire au kg

Maintenant, vous pouvez imaginer acheter un steak chez le cordonnier ou de la semelle chez un boucher, mais c'est une autre aventure 
[/quo

Là je ne comprend plus bien. Le DQE n'est il pas indicatif ? Seul le Bpu est contractuel non? Le prix du dqe est estimatif non? Pourquoi L'oe aurait interdiction de modifier les quantités? Il ne s'engage que sur ses prix unitaires non ?

[speedy]

ils ne doivent pas modifier les Q du DQE parce que c'est la même base pour tous pour juger du niveau de prix ...