négociation encore

[mighty]

Je suis en train de travailler sur un guide de négociation. Je me suis inspiré de divers guide sur le net. Pour ceux que ça intéresse je veux bien leur transmettre pour avis...

J'ai néanmoins quelques questions :
J'indique au nom du principe de mutabilité des offres que les modifs de l'offre en négo doivent être encadrées. Je donne comme fil conducteur l'avenant 15 à 20% Cela vous paraît bon ? J'ai lu également certains guide où on disait que les modifs du cahiers des charges devaient être très très limitées. 15 à 20% encore ? Ou cela vous semble trop ? j'essaie de graduer pour placer des limites concrètes...

Au niveau des indications au RC, vous statuez sur quoi ? Le PA se laisse l'opportunité de négocier ? Le PA négociera avec les offres les plus intéressantes pour lui ? Modalités de négociations circonstanciées ? J'hésite j'hésite...

Enfin, concernant les outils, vous avez des exemples à me transmettre ? je suis en train de réfléchir dessus. Je les veux simples avant tout...On débute la négo chez les acheteurs je veux complexifier le truc graduellement...

[Ororo Munroe]

Je suis en train de travailler sur un guide de négociation. Je me suis inspiré de divers guide sur le net. Pour ceux que ça intéresse je veux bien leur transmettre pour avis...

J'ai néanmoins quelques questions :
J'indique au nom du principe de mutabilité des offres que les modifs de l'offre en négo doivent être encadrées. Je donne comme fil conducteur l'avenant 15 à 20% Cela vous paraît bon ? J'ai lu également certains guide où on disait que les modifs du cahiers des charges devaient être très très limitées. 15 à 20% encore ? Ou cela vous semble trop ? j'essaie de graduer pour placer des limites concrètes...

Au niveau des indications au RC, vous statuez sur quoi ? Le PA se laisse l'opportunité de négocier ? Le PA négociera avec les offres les plus intéressantes pour lui ? Modalités de négociations circonstanciées ? J'hésite j'hésite...

Enfin, concernant les outils, vous avez des exemples à me transmettre ? je suis en train de réfléchir dessus. Je les veux simples avant tout...On débute la négo chez les acheteurs je veux complexifier le truc graduellement...

envoie à moi et je regarderai et tenterai de réponse à toutes tes questions existentielles
ça te fera une bonne excuse pour donner des nouvelles, petit ingrat !  

[Naydje]

envoie le je te dirai ce que j'en pense

en revanche le seuil de 15% c'est un mythe voire une légende, le juge a annulé des avenants inférieurs

[Albator]

Je serai plutôt ouvert sur l'étendue des modifications du cahier des charges en précisant que si on modifie des clauses essentielles (délai, pénalité, révision) il est toujours possible d'envoyer les cahiers des charges amendé aux candidats en leur laissant la possibilité de remettre une nouvelle offre.
Après OK pour fixer des limites : pas de modification de l'objet du marché, la négo ne peut être un moyen pour s'exonérer de l'obligation de définir les besoins...
Chez nous, on se réserve la possibilité de négocier (appréciation au cas par cas).

Je veux bien le guide SVP

Merci

[speedy]

je veux bien aussi
je ne vois pas le rapport entre la négo et un % .... y a un objet pour le projet de marché , y a un AAPC et/ou un RDC et ou LC avec des indications à respecter : on ne peut pas modifier l'objet mis en concurrence sans refaire un AAPC avec les délais à zéro donc avant la remise de candidature donc pas durant la négo elle même, on ne peut négocier que dans les limites mais toutes les limites ......

[goran]

Vous semblez tous avoir admis le "se réserve le droit de négocier", j'ai un peu perdu le fil, mais c'était-ce pas seulement un jugement de TA qui l'autorisait ?

ps : je veux bien le guide aussi  mail en MP

[Ravelle]

Bonjour,

Je souhaite aussi travailler sur un tel guide ...

Pour les négociations, actuellement, voilà ce que nous faisons :
"Après un premier classement des offres, le PA se réserve la possibilité de procéder à des négociations avec les soumissionnaires ayant une chance objective de remporter le marché sans que pour cela il leur faille améliorer radicalement la compétitivité technique et financière de leur offre.

Seront admis aux négociations au maximum les 4 candidats les mieux classés au stade de l'analyse initiale.

Le but de cette limitation est de ne pas alourdir inutilement la procédure, ni de pénaliser inutilement des concurrents ayant remis une offre initiale techniquement et / ou financièrement non compétitive.
Le PA peut choisir de ne pas procéder à des négociations, d'où l'intérêt pour les candidats de fournir leur meilleure offre dès la remise de leur offre initiale.

Une audition des candidats admis aux négociations est possible. Dans ce cas, les candidats recevront une convocation par courriel, leur indiquant précisément les modalités de cette audition (date, heure, durée, lieu, contenu).
Qu'il y ait ou non une audition, les négociations donneront lieu à des échanges écrits soit par courrier postal soit par courriers électroniques.
A l'issue de la phase de négociation, un délai sera accordé aux candidats pour la remise de leurs offres finales.

Le marché sera attribué au candidat dont l'offre se révélera, le cas échéant après négociations, économiquement la plus avantageuse, compte tenu des critères pondérés énoncés à l'article XX du présent document."

Je me pose la question d'indiquer une note minimale technique en-dessous de laquelle aucune négociation ne serait possible quand bien même le candidat serait classé en 4ème position dans l'analyse. Cette note technique (inférieure à la moyenne) démontrant que l'offre n'est pas techniquement viable ...
Nous l'avons déjà fait mais en cas de pluralité de critères, cela pose des difficultés. D'où l'insertion de "4 candidats au maximum".

Je voulais savoir comment vous pratiquiez de votre côté.

Et je suis preneuse également du guide si c'est possible

[Albator]

soumissionnaires ayant une chance objective de remporter le marché sans que pour cela il leur faille améliorer radicalement la compétitivité technique et financière de leur offre.

Une chance objective : c'est pas contradictoire ?
Pour le reste, je crois que c'est une belle niche à interprétations divergentes 

Par exemple, un candidat qui propose un bon prix mais qui par oublié son mémoire technique, vous faites quoi ?

[Ravelle]

Selon moi, une offre initiale déjà satisfaisante dans sa globalité a une chance objective d'emporter le marché. la négociation vient donner la possibilité d'améliorer le niveau déjà satisfaisant de l'offre.
La négociation, à mon sens, ne doit pas permettre aux candidats de formuler une offre radicalement différente.
Il s'agit de faire progresser le niveau déjà bon.

Si le candidat a oublié son mémoire technique ? j'ai alors une offre non conforme qui ne répond pas aux exigences de mon RC ...

[Naydje]

Selon moi, une offre initiale déjà satisfaisante dans sa globalité a une chance objective d'emporter le marché. la négociation vient donner la possibilité d'améliorer le niveau déjà satisfaisant de l'offre.
La négociation, à mon sens, ne doit pas permettre aux candidats de formuler une offre radicalement différente.
Il s'agit de faire progresser le niveau déjà bon.

Si le candidat a oublié son mémoire technique ? j'ai alors une offre non conforme qui ne répond pas aux exigences de mon RC ...

et pourquoi? tant que l'offre répond à mon besoin je prends! ce serait ignorer les variantes dans ce cas... sauf si vous les avez interdites, d'ailleurs le juge a autorisé le recours aux variantes après le dépôt de l'offre de base

[Ravelle]

Je parle de consultations avec variantes non autorisées.

Oui, si l'offre répond aux besoins, mais la modifier radicalement ce n'est pas négocier selon moi c'est proposer une nouvelle offre.
J'entends la négociation comme un moyen d'optimiser une offre initiale qui, en première analyse, était déjà convaincante.

Ex : une enquête à mener, un OE me propose de la mener par éntretiens téléphoniques de 20 mn. Cela me convient mais j'essaie de négocier en 18 mn. Si en négo, l'OP change sa méthodo en me proposant du face à face, je considère que ce n'est pas de la négociation mais la remise d'une nouvelle offre sans rapport et l'on revient ainsi à la case départ.

[speedy]

tout dépend de l'écriture du dossier
si en termes de fonctionnalités ce sera plus facile de négocier large que si c'est écrit en termes d'actions successives détaillées sans variantes !
donc je ne prendrais pas de position définitive sans voir le dossier

[shorty]

Je parle de consultations avec variantes non autorisées.

Oui, si l'offre répond aux besoins, mais la modifier radicalement ce n'est pas négocier selon moi c'est proposer une nouvelle offre.
J'entends la négociation comme un moyen d'optimiser une offre initiale qui, en première analyse, était déjà convaincante.

Ex : une enquête à mener, un OE me propose de la mener par éntretiens téléphoniques de 20 mn. Cela me convient mais j'essaie de négocier en 18 mn. Si en négo, l'OP change sa méthodo en me proposant du face à face, je considère que ce n'est pas de la négociation mais la remise d'une nouvelle offre sans rapport et l'on revient ainsi à la case départ.

On revient à la case départ, mais je ne vois pas comment vous allez pouvoir la refuser ? elle répond à votre besoin !
C'est dans les termes de la négociation que vous allez cadrer ce que vous souhaitez

[Ravelle]

On revient à la case départ, mais je ne vois pas comment vous allez pouvoir la refuser ? elle répond à votre besoin !
C'est dans les termes de la négociation que vous allez cadrer ce que vous souhaitez

Je suis bien d'accord. Le cadre de la négociation va me permettre de cibler les éléments de l'offre à remanier.

C'était pour illustrer l'intérêt de la négociation à mon niveau dans le processus que j'ai décrit.

[mighty]

tout ce que je vois c'est que personne ne me donne des outils pratiques (tableau, etc)