Critères variantes et base

[Albator]

Les critères de jugement des OB et des Variantes doivent être les mêmes : mouais.

Projet de travaux classique de réfection d'enrobés en centre ville dans une rue commerçante. Critère pour OB : prix + délai réduit (pour minimiser les nuisances).
Variantes techniques autorisées.
Donc les critères pour les SV devraient être : prix + délai (les mêmes que la SB). Dans ce cas comment juger l'intérêt technique de la variante ?

[speedy]

vous devez juste décrire comment vous allez les accepter : mesure de solidité mais comment ? mesure en laboratoire  mais alors faut définir les types d'essais et les caractéristiques à atteindre ....ornièrage, fluage, étirement abarasivité perméabilité .....
sinon idem mais en notant ces valeurs en plus .... bon courage

[legrinch]

Les critères de jugement des OB et des Variantes doivent être les mêmes : mouais.

Projet de travaux classique de réfection d'enrobés en centre ville dans une rue commerçante. Critère pour OB : prix + délai réduit (pour minimiser les nuisances).
Variantes techniques autorisées.
Donc les critères pour les SV devraient être : prix + délai (les mêmes que la SB). Dans ce cas comment juger l'intérêt technique de la variante ?

...autant ne pas autoriser les varaiantes 

[speedy]

pas forcément car les techniques évoluent notemment avec la recherche dans le domaine environnemental ....
pas simple mais c'est l'avenir en revêtements routiers bitumineux ....

[legrinch]

pas forcément car les techniques évoluent notemment avec la recherche dans le domaine environnemental ....
pas simple mais c'est l'avenir en revêtements routiers bitumineux ....

Je veux bien mais alors pour retenir l'offre en variante il faudra qu'elle soit financièrement la moins chère et/ou avec un très bon délai de réalisation... et dans ce cas ça limite le choix à la variante non ?

[speedy]

oui ou la moins polluante ou la meilleure au bilan énergétique ou ....
mais est ce un problème pour vous ?

[bertrand]

les critères doivent être les mêmes et les pondérations aussi.

dans votre cas on peu imaginer la situation suivante :

offre de base : 100 000 euros, délai 5 jours en travaillant 8 heures par jour de 8h00 à 16h00.
variante : 110 000 euros, délais 3 jours en travaillant avec deux postes successifs de 7h00  à 21h00.

La variante propose une organisation de chantier particulière, elle coûte un peu plus cher mais réduit le délai de 40%

c'est précisément parceque vous utilisez les mêmes critères que vous pourrez dire si ça vaut le coup de dépenser 10% de plus pour gagner 40% sur le délai.

[Michel]

Les critères de jugement des OB et des Variantes doivent être les mêmes : mouais.

Projet de travaux classique de réfection d'enrobés en centre ville dans une rue commerçante. Critère pour OB : prix + délai réduit (pour minimiser les nuisances).
Variantes techniques autorisées.
Donc les critères pour les SV devraient être : prix + délai (les mêmes que la SB). Dans ce cas comment juger l'intérêt technique de la variante ?

Je ne comprend pas !
Si vous n'avez pas jugé que les éléments techniques soient importants, vous ne les avez donc pas inscrit aux critères de jugement, logique.
MAIS alors pourquoi accepter des variantes qui porteraient sur un élément non jugé ?
Vous DEVEZ inscrire aux critères des éléments techniques pour pouvoir en tenir compte.
Soit vous verrouillez les éléments technique et basta, variante impossible sur ce point ;
Soit vous examinerez les éléments techniques et alors vous pouvez accepter des variantes.

Votre DCE me semble incohérent en l'état.

[legrinch]

Je ne comprend pas !
Si vous n'avez pas jugé que les éléments techniques soient importants, vous ne les avez donc pas inscrit aux critères de jugement, logique.
MAIS alors pourquoi accepter des variantes qui porteraient sur un élément non jugé ?
Vous DEVEZ inscrire aux critères des éléments techniques pour pouvoir en tenir compte.
Soit vous verrouillez les éléments technique et basta, variante impossible sur ce point ;
Soit vous examinerez les éléments techniques et alors vous pouvez accepter des variantes.

Votre DCE me semble incohérent en l'état.

Effectivement pas très logique comme approche.

[bertrand]

Dans mon exemple plus haut il est tout à fait possible de prendre en compte une variante sans utiliser le critère technique.

l'objet d'une variante n'est pas nécessairement de proposer une qualité différente, elle peut consister à proposer un résultat final parfaitement identique avec un delai d'exécution différent lié à une orgnaisation différente du chantier (amplitude horaire différente, effectif d'ouvriers différent.....)

[legrinch]

Dans mon exemple plus haut il est tout à fait possible de prendre en compte une variante sans utiliser le critère technique.

l'objet d'une variante n'est pas nécessairement de proposer une qualité différente, elle peut consister à proposer un résultat final parfaitement identique avec un delai d'exécution différent lié à une orgnaisation différente du chantier (amplitude horaire différente, effectif d'ouvriers différent.....)

On est bien d'accord mais la question initiale était "Dans ce cas comment juger l'intérêt technique de la variante ?". Sans critère technique, ça paraît difficile.

[speedy]

vous avez un critère Délai donc éventuellement en travail de nuit pour la même prestation technique et là c'est clair si vous avez limiter la variante sur la tenue des délais avec soit un délai en période simple soit en ayant autorisé des plages horaires de nuit par exemple en plus du travail normal de jour .....
si vous ne rdites rien sur les modifications possible pour la présentation de variante on ne pourra pas vraiment répondre ...

[bertrand]

La variante est nécessairement technique.

il ne suffit pas d'augmenter le prix pour réduire le délai. la réduction du délai est obtenue au moyen d'une technique différente dans l'organisation ou dans le matériel utilisé par exemple.

la variante dans ce cas ne répond pas à un besoin technique de la collectivité, elle répond à un besoin de réduction du délai il n'est donc pas nécessaire d'évaluer un critère technique.

Travailler de nuit comme disait Speedy n'est pas un objectif de qualité en soit, c'est juste un moyen d'obtenir un meilleur délai. Donc ce qu'il faut évaluer c'est le délai.

[speedy]

suis d'accord sauf sur le fait de limiter par principe les variantes à la technique ....

[Albator]

Les variantes sont ouvert sur les aspects techniques (nature du revêtement, limitation des matériaux d'apports...) et pas uniquement sur les délais.

Nous n'avons pas besoin du critère technique pour juger l'OB.

Donc comment faire si ce n'est admettre que les critères de jugement ne sont pas forcément les mêmes ?