Critères variantes et base

[le biscuit]

Les variantes sont ouvert sur les aspects techniques (nature du revêtement, limitation des matériaux d'apports...) et pas uniquement sur les délais.

Nous n'avons pas besoin du critère technique pour juger l'OB.

Donc comment faire si ce n'est admettre que les critères de jugement ne sont pas forcément les mêmes ?

si la raison d'être de ta variante est une plus value technique (à définir), tu devras forcément en passer par un critère d'ananlyse "valeur technique" (tjrs à définir) pour comparer la base à la variante

pour déterminer si la plus value technique est suffisante par rapport peut être à un prix plus élevé ou des délais d'exé plus long.

pas besoin du critère technique pour juger l'OB mais besoin pour comparer OB et variantes

[Albator]

si la raison d'être de ta variante est une plus value technique (à définir), tu devras forcément en passer par un critère d'ananlyse "valeur technique" (tjrs à définir) pour comparer la base à la variante

pour déterminer si la plus value technique est suffisante par rapport peut être à un prix plus élevé ou des délais d'exé plus long.

pas besoin du critère technique pour juger l'OB mais besoin pour comparer OB et variantes

J'ai du mal à comprendre qu'il soit nécessaire de prévoir un critère technique artificiel pour la SB pour pouvoir juger les variantes !
Mon idée des critères différents est-elle vraiement contraire au droit ?

[le biscuit]

J'ai du mal à comprendre qu'il soit nécessaire de prévoir un critère technique artificiel pour la SB pour pouvoir juger les variantes !
Mon idée des critères différents est-elle vraiement contraire au droit ?

ce n'est pas artificiel à mon avis
ou si ça l'est ça devient un problème de définition du besoin peut être

la question est de savoir pourquoi une variante par rapport à l'offre de base?
dans ton cas, si je comprends bien, c'est une plus value technique

et cette plus value technique, il faudra bien que tu la mesures et que tu la compares à la valeur de l'OB pour savoir si ta variante, dans son ensemble, est meilleure que l'OB

sinon comment va s'opérer le choix entre les 2 si vous les comparez sur des bases différentes?

si tu veux dissocier les 2 analyses, il faut pe partir sur 2 solutions de bases différentes? et là on revient à la question de la définition du besoin dasn ton cas...

[Albator]

Voici la formulation du jugement des offres mentionnée dans le RC :

1/ Critères pour comparer les SB :
- prix : 70 %
- délai : 30 %

2/ Critères pour comparer les SV :
- prix : 60 %
- technique : 30 %
- délai : 10 %

3/ Critères de choix entre SV et SB :
La variante sera retenue si elle présente une plus value technique par rapport à notre cahier des charges de SB et sous réserve qu'elle ne présente pas un surcoût supérieur à 15 % par rapport au prix de la meilleure SB

[bertrand]

Votre formule est plutot fantaisiste

Comment pouvez vous dire que le délai à pour vous de l'importance en solution de base mais qu'avec une variante le délai devient secondaire ?

Comment pourriez vous défendre qu'une variante ai une note finale plus élevée mais que finalement vous preniez la solution de base ? (c'est ce qui risque de se produire puisque ce n'est pas en fonction des notes globales que vous départagez SB et SV).

Ne jouez pas les apprentis sorciers, pour une parfaite transparence et une compréhension de tous utiliser les mêmes critères et la même pondération.

Vous pouvez tout à fait utiliser le critère technique sur la solution de base et dire qu'il sera noté pour tous à 10/20 (si aucune initiative n'est laissée aux candidats) mais qu'en revanche, sur la variante vous évaluerez les plus et moins values pour noter entre 0 et 20.

[hpchavaz]

Voici la formulation du jugement des offres mentionnée dans le RC :
1/ Critères pour comparer les SB :
...
2/ Critères pour comparer les SV :
...

Le critère valeur technique n'est pas nécessaire d'un point théorique mais va souvent être utile dans la pratique. et se révéler quasiment indispensable sauf si le gain que vous souhaitez sur le délai peut être obtenu sans aucune modification de  l'ouvrage à réaliser ne serait ce que par effet indirect du raccourcissement du délai.


En effet, rarement votre cahier des charges définira parfaitement fonctionnellement l'ouvrage et m^me dans ce cas il peut y avoir compensation entre les différentes exigences. En pratique er en particulier en GC votre cahier des charges sera souvent  un mix d'une description d'une solution de base (SB)) et spécifications fonctionnelles et la  SB n'est sans doute pas calée au minima fonctionel. Aussi les candidats peuvent donc proposer plusieurs niveaux de satisfactions aux exigences fontionelles.

Ill vous faut tenir compte dans vos critères de cet aspect.

Dans le cas de travaux ultra simples, pour ne pas risquer une décision du type  Conseil d'État, 6 avril 2007, nº 298584, Département de L'Isère, vous pourriez presque estimer que sur la base de la SB les entreprises auront la même note technique et alors ENTRE ELLES UNIQUEMENT tout se passe comme si vous vous n'aviez pas de critère technique.

Mais dans ce cas vous assurez la cohérence des jugements SB et variante.

[legrinch]

Voici la formulation du jugement des offres mentionnée dans le RC :

1/ Critères pour comparer les SB :
- prix : 70 %
- délai : 30 %

2/ Critères pour comparer les SV :
- prix : 60 %
- technique : 30 %
- délai : 10 %

3/ Critères de choix entre SV et SB :
La variante sera retenue si elle présente une plus value technique par rapport à notre cahier des charges de SB et sous réserve qu'elle ne présente pas un surcoût supérieur à 15 % par rapport au prix de la meilleure SB

Ce n'est pas un peu contradictoire avec ce que vous disiez plus haut : "Les critères de jugement des OB et des Variantes doivent être les mêmes : mouais."
Blague à part, là je ne peux pas vous suivre sauf à avoir une notion de l'offre économiquement la plus avantageuse farfelue. Nous sommes bien d'accord qu'il ne peut y avoir qu'une seule OEPA, qui sera soit l'offre en base soit en variante. Si les critères divergent, comment faire une comparaison égalitaire et déterminée quelle offre constitue l'OEPA ?

[Michel]

Dans le cas de travaux ultra simples, [...], vous pourriez presque estimer que sur la base de la SB les entreprises auront la même note technique et alors ENTRE ELLES UNIQUEMENT tout se passe comme si vous vous n'aviez pas de critère technique.
Mais dans ce cas vous assurez la cohérence des jugement SB et variante.

Cela me plait assez ; (car vous avez alors les même critère pour toute les offres)
mais néanmoins je ne mettrais pas une même note technique.
J'annoncerais une note minimum (par exemple 14/20) à tout ceux qui répondent à la SB minimum,
et laisserais la possibilité d'aller "plus loin" dans leur offre de base.
Car je trouve quand même que mettre la même note à tous c'est par trop rendre le critère inexistant et par là modifier virtuellement la pondération.

Mais je m'interroge quand même si il ne serait pas indispensable de faire de même pour les variantes ; et alors retour à la case départ.

[Albator]

Ce n'est pas un peu contradictoire avec ce que vous disiez plus haut : "Les critères de jugement des OB et des Variantes doivent être les mêmes : mouais."
Blague à part, là je ne peux pas vous suivre sauf à avoir une notion de l'offre économiquement la plus avantageuse farfelue. Nous sommes bien d'accord qu'il ne peut y avoir qu'une seule OEPA, qui sera soit l'offre en base soit en variante. Si les critères divergent, comment faire une comparaison égalitaire et déterminée quelle offre constitue l'OEPA ?

Ce n'est pas contradictoire : je ne suis pas convaincu que les OB et les SV doivent être juger sur les mêmes critères...

[Albator]

Votre formule est plutot fantaisiste

Comment pouvez vous dire que le délai à pour vous de l'importance en solution de base mais qu'avec une variante le délai devient secondaire ? L'accent est alors mis sur la proposition technique quitte à ce que la délai soit un peu plus long
Comment pourriez vous défendre qu'une variante ai une note finale plus élevée mais que finalement vous preniez la solution de base ? (c'est ce qui risque de se produire puisque ce n'est pas en fonction des notes globales que vous départagez SB et SV). nous avons écrit la règle dans le RC
Ne jouez pas les apprentis sorciers, pour une parfaite transparence et une compréhension de tous utiliser les mêmes critères et la même pondération. Il me semble que nous sommes transparent au cas présent 

Vous pouvez tout à fait utiliser le critère technique sur la solution de base et dire qu'il sera noté pour tous à 10/20 (si aucune initiative n'est laissée aux candidats) mais qu'en revanche, sur la variante vous évaluerez les plus et moins values pour noter entre 0 et 20. Comment leur attribuer une note en SB puisqu'ils ne proposent rien et se contente d'être conformes au cahier des charges ?

[hpchavaz]

Ce n'est pas contradictoire : je ne suis pas convaincu que les OB et les SV doivent être juger sur les mêmes critères...

Pour vous convaincre, imaginons une  SV "minimaliste"  consistant en l'OB sans modification, il est évident qu'elle doit avoir la m^me note globale que l'OB.

Théorique et inadmissible direz vous, voire car rien n'interdit des SV très peu différentes de l'OB.

[speedy]

dans le cas de travailde nuit l'aspect technique peut être strictement identique puisque vous avez isolé le délai !!!
donc solution de base 10/20  en technique et 10/20 en délai
par exemple S variante  technique 10/20 mais délai 18/20 par exemple
mais un concurrent vous propose peut être un enrobé différent

donc solution de base 10/20  en technique et 10/20 en délai
par exemple S1 variante  technique 08/20 mais délai 15/20 par exemple
mais une seconde S1 variante  technique 08/20 mais délai 18/20 par exemple
je vous laisse le soin de finir l'exercice avec le prix ....

[Albator]

dans le cas de travailde nuit l'aspect technique peut être strictement identique puisque vous avez isolé le délai !!!
donc solution de base 10/20  en technique et 10/20 en délai
par exemple S variante  technique 10/20 mais délai 18/20 par exemple
mais un concurrent vous propose peut être un enrobé différent

donc solution de base 10/20  en technique et 10/20 en délai
par exemple S1 variante  technique 08/20 mais délai 15/20 par exemple
mais une seconde S1 variante  technique 08/20 mais délai 18/20 par exemple
je vous laisse le soin de finir l'exercice avec le prix ....

Je ne comprends pas votre exemple car je ne retiens pas de critère technique pour la SB 

[speedy]

c'est bien là le problème, vous voulez comparer des offres sans prendre en compte toutes leurs différences .....

[Michel]

je ne suis pas convaincu que les OB et les SV doivent être juger sur les mêmes critères...

Mais SI ; et encore plus désormais que les offres de base et les variantes doivent être analysées tous ensemble en une fois.
Comment faire autrement ?

Avant ce devait être séparément puis au final les deux finalistes : la meilleure base & la meilleure variante
et là encore comment comparer les deux finalistes si les critères ne sont pas "communs" ?