L'estimation

[Market 3]

Bonjour,

je viens de me rendre compte que je faisais fausse route depuis 2004 (preuve que je lis rarement le CMP). En effet, j'ai toujours cru qu'il était strictement interdit de faire figurer l'estimation dans la publicité voire dans tout autre document de la consultation.
Or, aujourd'hui, j'ai appris (merci Naydje) que l'estimation pouvait figurer dans l'AAPC (article 40 V- alinéa 2) mais que c'était fortement déconseillé.

Pourquoi fortement déconseillé ? J'ai eu une explication très intéressante de la part de Naydje mais quel est votre avis sur le sujet ?

Merci à tous.

[Mathieu]

De peur que les candidats ne se calent dessus pour fixer leur prix, pour ma part.

[Market 3]

De peur que les candidats ne se calent dessus pour fixer leur prix, pour ma part.

ok Mathieu.

Mais, en même temps, s'ils se calent sur l'estimation (qui doit être au plus près de la réalité avec une marge d'erreur minime), c'est une garantie pour le PA non ? Que doit-on craindre ?

[Naydje]

une garantie de quoi? si ce n'est neutraliser ou rendre inopérant le critère prix.
Tu peux craindre des offres qui tourneront autour de l'estim alors que sans l'estim tu aurais eu des offres plus basses
de plus je m'interroge sur la compatibilité entre l'indication de l'estimation et la liberté de détermination des prix...

[Market 3]

une garantie de quoi? si ce n'est neutraliser ou rendre inopérant le critère prix.
Tu peux craindre des offres qui tourneront autour de l'estim alors que sans l'estim tu aurais eu des offres plus basses
de plus je m'interroge sur la compatibilité entre l'indication de l'estimation et la liberté de détermination des prix...

Mais...en quoi est ce un problème si les offres tournent autour de l'estimation ? Celle-ci est censée représenter une réalité économique non ? Avec une marge d'erreur acceptable de combien ? 10 % ?
Une personne de qualité m'a dit un jour qu'un marché public était avant tout un acte économique et qu'il fallait instaurer l'équilibre suivant : satisfaire les besoins du PA tout en garantissant les intérêts de l'entreprise. Une entreprise qui ne fait pas de bénéfice, c'est anormal. Une entreprise paie des impôs et crée des emplois. Sans MP, l'économie pourrait être menacée.

Donc tout commence par une bonne estimation du prix du besoin. Pourquoi l'OE en pâtirait ?

[Michel]

B'en si cela vaut 100 ; je mets une estimation de 80 !     ;-)))

[Market 3]

B'en si cela vaut 100 ; je mets une estimation de 80 !     ;-)))

lol

Ok. En même temps autant ne pas la mettre pour ne pas avoir un prix artificiel. Je comprends. Mais je me demande s'il y a déjà eu des recours d'OE contre des estimations fantaisistes.

[GB]

Après mettre une estimation pour un MBC sans mini maxi c'est important...

[Naydje]

Après mettre une estimation pour un MBC sans mini maxi c'est important...

sur ce type de marché oui mais pour les autres non
le fait de mettre une estim dans un MBC fausse moi le jeu de la libre détermination des prix à mon sens que dans un marché à pris global et forfaitaire

[GB]

Evidemment Naydje !!!
Moi je ne mets l'estimation que pour des MBC
pour le reste non

[Market 3]

Merci. Je pose des questions inutiles souvent mais cela permet à mon cerveau (gauche il parait) de mieux comprendre ce que je fais. ;-)

Je vous soumets la réponse de ma nouvelle directrice, femme que j'admire depuis longtemps : "cela permet d'écarter les offres manifestement trop basses ou trop élevées et évitent d'avoir des propositions forfaitisées à + ou  - 10 % de l'estimation pour être sûr de rester en course au stade de la sélection".

Voilà. Rien que pour cela, je signerai bien pour un an supplémentaire. :-)))

[Naydje]

Ta directrice a une curieuse vision de lestimation et des MP

[Market 3]

Ta directrice a une curieuse vision de lestimation et des MP

Pourquoi curieuse ? Cela me semble logique, mais il est vrai que je n'ai jamais estimé quoique ce soit dans ma vie (des personnes si à l'inverse ;-)

[R.J]

On pourrait refaire le débat 7 ou 8 ans après les fameuses ordonnances Mares SA et SITA SUD ....

Pour ma part, je n'adopterais pas (plus) de position par trop catégorique sur la question .... Il conviendrait de distinguer entre les différents types de marchés (bien au-delà des seuls forfaitaires ou à BdC) pour déterminer le risque réel, et surtout de prendre en compte la connaissance de l'acheteur sur le secteur sur lequel il intervient, ainsi que la négociation ou non.

J'observe par ailleurs que le fait d'indiquer, non pas l'estimation elle-même, mais les pôles de la notation avec la formule prix idéal - prix antiidéal de Japarthur, qui se rapproche tout de même du fait de transmettre l'estimation donne des résultats très satisfaisants, en ce sens que l'ensemble de la palette de notation est souvent couverte.

Sur un marché bien conçu, le risque peut être évité. Reste les avantages de la pratique. A manier avec prudence donc, mais à ne pas s'interdire nécessairement à mon sens.

[Naydje]

Moi je reste très prudent sur ce point par rapport a l'article 30 du Traité CEE et de l'article L 410-2 du code de commerce sur la libre détermination des prix par le secteur concurrentiel