Dialogue compétitif pour un Mapa ?

[Saga]

   Nous réfléchissons sur la forme juridique à donner à un marché de serveurs informatiques.  Nous avons estimé le montant de ce marché entre 150 et 180 milles euros .

  Notre direction s'interroge sur la possibilité de passer ce marché en dialogue compétitif, une procédure que je n'ai pas encore eu à connaitre, et qui me laisse dubitatif.

  Je souhaitais avoir votre avis sur le probleme, sachant que nous avons une bonne maitrise technique sur le sujet, et que le dialogue compétitif me semble quand meme une procédure assez lourde ( nombreuses réunions, etc...)

[Kpiaf]

Saga... Je crois que tu serais bien inspiré de changer le titre de ton post sinon tu ne risques pas d'obtenir énormément de réponses ! ;-)
Quant au recours au DC, ce n'est pas tant le montant mais bien plutôt la complexité du projet (et votre incapacité à construire le cahier des charges) qui doit vous conduire à retenir cette solution.
Sachant également qu'elle nécessite, côté pouvoir adjudicateur, la constitution d'une équipe de projet (composée de juristes, de techniciens, etc.) sauf à se faire mener par le bout du nez par des opérateurs très à leur aise.
Notes également qu'une telle procédure est coûteuse (il faut "intéresser" les candidats pour avoir un retour satisfaisant) et extrêmement chronophage... 

[RV]

Saga... Je crois que tu serais bien inspiré de changer le titre de ton post sinon tu ne risques pas d'obtenir énormément de réponses ! ;-)
Quant au recours au DC, ce n'est pas tant le montant mais bien plutôt la complexité du projet (et votre incapacité à construire le cahier des charges) qui doit vous conduire à retenir cette solution.
Sachant également qu'elle nécessite, côté pouvoir adjudicateur, la constitution d'une équipe de projet (composée de juristes, de techniciens, etc.) sauf à se faire mener par le bout du nez par des opérateurs très à leur aise.
Notes également qu'une telle procédure est coûteuse (il faut "intéresser" les candidats pour avoir un retour satisfaisant) et extrêmement chronophage... 

Du même avis que Kpiaf, la procédure est intéressante quand la solution recherchée est floue, voir impossible à évaluer sincèrement techniquement et financièrement.
Afin de préciser les contours de cette consultation et éviter de recourir au DC, je te conseille de constituer un groupe de travail et de t'adjoindre un AMO.

[tragique_fernand]

Le dialogue compétitif est une procédure de dévolution de marché sous condition de complexité de la solution technique au besoin (le postulat étant que le besoin est clairement défini) et/ou du montage juridique ou financier de l'opération.
Si tu ne remplis pas objectivement les conditions requises tu ne peux pas recourir à cette procédure.

[legrinch]

Du même avis que Kpiaf, la procédure est intéressante quand la solution recherchée est floue, voir impossible à évaluer sincèrement techniquement et financièrement.
Afin de préciser les contours de cette consultation et éviter de recourir au DC, je te conseille de constituer un groupe de travail et de t'adjoindre un AMO.

Tout pareil !
Drôle d'idée de recourir au dialogue étant donné que vous avez déjà une estimation du marché, cela montre un minimum de définition du besoin, donc pourquoi recourir au dialogue compétitif ?
Restez en MAPA et précisez que vous utiliserez la négociation, vous gagnerez en efficacité et en rapidité.
Enfin compte tenu de l'objet du marché le dialogue est-il vraiment approprié ??

[Ororo Munroe]

otez moi d'un doute, les MAPA sont des procédures formalisées adaptées ...

donc rien n'empeche Saga de concevoir une MAPA inspirée librement (notamment en évitant les contraintes) du DC ...

dans un tel cas, ne surtout pas faire référence à un article du DC autrement la procédure du DC sera applicable

[shorty]

otez moi d'un doute, les MAPA sont des procédures formalisées adaptées ...

donc rien n'empeche Saga de concevoir une MAPA inspirée librement (notamment en évitant les contraintes) du DC ...

dans un tel cas, ne surtout pas faire référence à un article du DC autrement la procédure du DC sera applicable

+1, si mapa, surtout ne pas citer les références aux articles du Dialogue compétitif.

[Saga]

    C'est bien ce qui me semblait . Le DC est une procédure plus longue et plus couteuse necessaire quand le besoin et la réponse à ce besoin sont mal définies.

    Ce qui n'est pas notre cas.

    Et combien meme ca le serait, passer en Amo serait effectivement plus sur juridiquement.

    Enfin la forme du mapa me permet le cas échéant d'affiner mon besoin ( dans la limite du boulversement de l'economie du marché et du seuil de l'AO)
 
    Merci de vos interventions.

[Michel]

Ah ! b'en justement je suis en train de réfléchir à un protocole générique pour faire du MAPA inspiré du Dialogue Compétitif (pour des sujets complexes, mais éventuellement pour TOUT MAPA).
Je n'ai aucune expérience en DC ; mais je vous livre ma toute première ébauche :


Projet de Protocole MAPA avec "dialogue"

MAPA - Consultation adaptée

Estimation de la totalité des dépenses au marché : inférieur à 125.000 ¤uros HT (F & S)
(pour les Travaux : inférieur à 4 845 000¤euros HT)


Publicité
Avis d'appel public à la concurrence (AAPC)

La personne publique a élaborée une description de ses besoins éventuellement partiellement ou par la description fonctionnelle de ceux-ci ; avec l'AAPC.

Cet AAPC est effectué par publicité sur le site Internet de la personne publique et par tout moyen jugé adapté aux circonstances ; en particulier par courriel auprès des fournisseurs connus ou qui se seraient fait connaître à cette fin.

Le délai laissé aux organismes économiques pour candidater expire à 16h00 le :
Sur la plateforme électronique de la personne publique :
ou par mail à l'adresse :

Un dialogue sera établit avec tous les candidats ayant répondu à l'appel.

En cas de pluralité importante des candidatures, la personne publique pourra être amenée, lors de la toute première phase de dialogue, à sélectionner les candidats admis à poursuivre celui-ci au-delà. Le nombre de candidats invités à poursuivre ne sera pas inférieur à trois.

Les éventuelles modalités supplémentaires du dialogue sont décrites dans les documents de la consultation.


Concurrence

Les candidats ont déposés lors de leur réponse à l'AAPC, une première offre.
Cette offre peut si cela est suffisant se limiter à un simple devis.

Selon les circonstances, la personne publique entamera (ou non) une ou plusieurs phases de dialogue successives.

L'objet du dialogue est :
-   de parfaire l'expression des besoins, si nécessaire ;
-   définir les moyens techniques et financiers à même de satisfaire les besoins.
Tous les aspects du marché peuvent être discutés avec les candidats en dialogue.

Le dialogue consiste en une communication entre les candidats admis au dialogue et la personne publique par tout moyen de communication existant.

Si les dialogues ont parfait la définition des besoins, cette nouvelle édition de ceux-ci est transmisse à tous les candidats en dialogue, et ils sont invités à éventuellement refaire une nouvelle offre sur ces nouvelles bases.

Jusqu'à 3 jours ouvrés avant chaque date d'échéance, tout candidat admis à dialoguer peut questionner la personne publique par mail ou tout moyen de communication. Les réponses apportées utiles à l'offre seront ensuite retransmises à l'intégralité des candidats en dialogue.

Pour les achats de faible montant, le dialogue peut être limité à la seule production de l'offre initiale. Les candidats sont invités à faire à tout moment leur meilleure offre, sur la base des informations en leur possession. La personne publique n'est jamais tenue de poursuivre le dialogue au-delà.

Lorsqu'elle estime que la discussion est arrivée à son terme, la personne publique sélectionne l'offre la plus avantageuse.
Si nécessaire, il sera demandé des précisions sur la teneur de l'offre retenue et procédé à une mise au point de celle-ci, ne modifiant pas les éléments substantiels de la consultation et/ou de l'offre.

Pour motif d'intérêt général, toute consultation peut être déclarée sans suite, à tout moment.

Pour les consultations nécessitant un travail notable pour établir l'offre, la personne publique peut être amenée à prévoir une rémunération des candidats ou des certains candidats. Les candidats en sont alors informés dans le dossier de la consultation.

La décision est notifiée au candidat retenu.

[boaps]

up !

J'essaie aussi de rédiger une procédure de MAPA largement inspirée du dialogue compétitif.

Afin d'éviter les réponses sans surprise des candidats à une définition des besoins très précise, une procédure inspirée du DC permettrait de perfectionner la définition des besoins, de bénéficier des idées des candidats et au final de faire un meilleur achat.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous mis en place des procédures adaptées permettant un dialogue avec les candidats ?

Merci bien !

[Elaïs]

Michel,

Je suis en train d'éssayer de rédiger un MAPA inspiré du DC. Avez-vous expérimenter le process dont vous parlez dans ce fil depuis ?

merci de votre retour d'éxpérience.

[Michel]

Michel,

Je suis en train d'essayer de rédiger un MAPA inspiré du DC. Avez-vous expérimenter le processus dont vous parlez dans ce fil depuis ?

merci de votre retour d'expérience.

Désolé, mais je n'ai pas vraiment pu expérimenter cela de cette manière.
Chez moi, je fais office d' "énergumène" un peu trop "hardi" ; les vielles manières et habitudes sont tenaces !
et je ne suis pas très soutenu dans mes élucubrations !

Bonne chance à toi.
et tiens moi au courant de ce que tu aura réussi à "faire passer"


A+

[Elaïs]

OK merci beaucoup de ta réponse! J'avoue que j'espérais profiter de ton expertise 

Je ferai un retour la semaine prochaine, car normalement mon DCE sera terminé et en fonction du resultat de la procédure j'aviserai si in généralise ou pas 

[Ororo Munroe]

Chez moi, je fais office d' "énergumène" un peu trop "hardi" ; les vielles manières et habitudes sont tenaces !
et je ne suis pas très soutenu dans mes élucubrations !

mais quel specimen cet énergumène hardi !
et puis c'est toujours mieux d'etre considéré comme hardi que comme vieux c** !

[Bellecourgette]

Je suis en plein dedans (procédure MAPA inspirée du dilaogiue compétitif) ! pas pour les serveurs informatiques mais pour des travaux pas piqués des vers. C'est plus long, mais pas très compliqué en somme et les solutions apportées par les entreprises sont très enrichissantes. J'étais en audition ce matin. Bref, c'est une excellente solution car on estime que nous mêmes, ou l'AMO, n'avons pas la solution idéale sur laquelle les entreprise douivent se caler. Ce n'est donc pas une question de procédure. C'est la question de savoir si les entreprises peuvent vous apporter d'autres solutions que celles que vous avez envisagées pour un meilleur résultat. A toi de voir SAGA si ça colle avec l'objet de ton marché.