Modification du bordereau des prix en cours de consultation

[huetes]

Bonjour,

Nous venons de lancer une consultation pour un marché d'etude. Dans ce marché doit etre réalisé beaucoup de relevés topo afin de rédiger par la suite un programme d'action. Cependant, il semblerait que le nombre de ces relevés topo biaisent l'analyse des offres, puisque selon le profil à réaliser, le relevé topo n'aura pas le meme prix. 
Aussi est-il possible:
- de sortir cette ligne de l'analyse du prix ?
- de proposer cette ligne en option ?
- de réduire fortement, par exemple à 10, le nombre d'unités meme si un nombre beaucoup plus elevé sera retenu par la suite (solution qui ne me semble absolument pas viable)?
ou de supprimer completement ce prix, et de laisser au prestataire la définition dans le programme d'actions des levés topographiques nécessaires pour les études complémentaires...

Merci beaucoup!

[Lolila]

de quoi s'agit-il exactement ?
Un marché d'études à prix unitaires ?
selon votre énoncé, votre besoin n'a pas l'air bien défini

[speedy]

faites donc un marché de relevé topo à part
et surtout réfléchissez à la définition de votre besoin avant de lancer les marchés ....

[huetes]

Heu.... Ce n'est pas que je prends mal votre remarque sur la définition des besoins mais .... quand on dispose de trés peu de compétence technique, le seul moyen de faire avancer les choses, c'est de franchir le pas et de sauter en croisant les doigts pour que l'atterissage se fasse en douceur. 
Le besoin est définit le plus précisément possible, en fonction du niveau de compétence technique de la collectivité.... Mais ce n'est qu'une fois la consultation lancée que l'on se rend compte de certaines lacunes, notamment au vu des questions posées par les entreprises qui elles, ont la compétence et l'expérience pour soulever certains problèmes.
Grace à ce forum, je trouve une aide précieuse pour que les choses avancent du mieux possible et que l'atterissage ne soit pas un crash total.... et ce malgré le manque de définition du besoin :-p (et je ne vous parle même pas d'un DCE pour un contrat de maintenance que j'ai à rédiger... ).

Concernant mon marché, il s'agit d'un marché d'etude à prix unitaires et forfaitaires. Nous avons inclu les relevés topo puisque nous pensions que le BE [b]en aurait besoin [/b] pour réaliser le programme d'action. En tout 500 relevés topo sont à réaliser, mais le profil de chaque relevé n'est pas identifié précisément. Maintenant au vu de la question posée par une entreprise, inclure les relevés topo à ce marché n'etait pas une bonne solution... 

Comme solution J'avais également envisagé de proposer de faire un marché topo à part, (en sachant que la moitié des entreprises qui répondront au marché d'etudes devront sous-traités la partie topo). Et avec votre aide, je sais maintenant que c'est possible et que cela semble la solution la plus adaptée.

Dans tous les cas, merci pour votre aide, ca permet d'y voir plus clair!!! :-)

[speedy]

si le MO bâtit un vrai programme et on en a parlé récemment :
marché 0 : relevé du terrain et ou de l'existant
marché 1 : étude de sol pour le neuf (géotechnique)
marché 2 : diagnostics immobiliers réglementés pour la ré-utilisation d'existants (amiante plomb etc) donc agréments et assurances à exiger
marché 3 : étude structurelle du bâti existant (nature physique et nature structurelle des murs planchers poteaux poutres, défauts etc stabilité d'ensemble en l'état mais aussi en cours de travaux ), y compris relevés si pas de document fiable ...  avec une TF puis une TC pour compléments en fonction des orientations du MOE et de l'APS
marché 4 : étude du SSI existant par rapport aux règles actuelles (identification de mises aux normes probables )
marché 5 : le programmiste y compris fonction économiste de la construction  et le le sociologue (ne pas oublier volet contraintes urbanistiques et architecturales ... et le recueil de l'avis du MOE du bâti existant si on arrive à l'identifier, les droits moraux etc allant jusqu'à 70 ans après le 1er janvier qui suit la mort de l'auteur ....)
ces marchés peuvent se dérouler simultanément  sauf TC du marché 3 et un délai plus grand pour le marché 5 qui doit avoir les réponses des autres pour arrêter la technique et son chiffrage.
attention : les contrôleurs techniques n'ont plus le droit de répondre aux marchés de type 2,3 & 4 (ne savent pas faire 1 & 5)

marché 6 mais mis en concurrence sur la base des rendus des marchés précédents : MOE  complet ou en  TF pour esquisse pour le neuf et idée de réorganisation de l'existant, TC 1 APS-APD pour l'ensemble réha et neuf, TC2 PRO-DCE et EXE?, TC3 AMT-VISA (sauf si EXE en TC2)-DET-AOR  (variante prévoir un arrêt possible après chaque mission d'un marché global mais vous gérez mal les délais entre chaque phase qui sont censées s'enchaîner... je préfère de loin les TC en prévoyant large pour les délais d'affermissement en cascade et non à partir d'une date commune .....)
marché 7 : Controle technique
Marché 8 : SPS
etc

enfin je fais partie de ceux qui militent pour la suppression de la mission de base en bâtiment .....

[huetes]

Maintenant je me rends compte que nous avons intégré dans notre marché d'etudes plusieurs sortes de marchés qui auraient dû faire l'objet d'un marché séparé.

Merci beaucoup beaucoup beaucoup.... je vais finir par placarder toutes vos réponses sur le mur de mon bureau!!!

[huetes]

Ah si, derniere question, hormis toutes les consultations reservées exclusivement aux batiments, est-il possible de reproduire le meme schéma de consultation pour les "infrastructures"?

Ce qui donnerait:
marché 0 : relevé du terrain et ou de l'existant
marché 1 : étude de sol (géotechnique)
marché 2 : le programmiste éventuellement
marché 3 : mise en concurrence sur la base des rendus des marchés précédents : MOE complet ou en TF pour esquisse pour le neuf et idée de réorganisation de l'existant, TC 1 APS-APD pour l'ensemble réha et neuf, TC2 PRO-DCE et EXE?, TC3 AMT-VISA (sauf si EXE en TC2)-DET-AOR (variante prévoir un arrêt possible après chaque mission d'un marché global mais vous gérez mal les délais entre chaque phase qui sont censées s'enchaîner... je préfère de loin les TC en prévoyant large pour les délais d'affermissement en cascade et non à partir d'une date commune .....)
marché 4 : Contrôle technique
Marché 5 : SPS

[speedy]

oui, c'est correct
ne pas oublier qu'il faut s'interroger à chaque fois : y a t il de par une règlementation une obligation d'intervenant autre ?
par exemple EOQA pour le transport guidé,  un dossier administratif à faire qui nécessiterait une compétence ou des mesures particulières ..... etc

[huetes]

Super!!
Merci pour vos conseils!