Lauréat concours MOE peut il baisser son enveloppe travaux lors des négociations

[F69]

Bonjour,

Le lauréat d'un concours de MOE peut-il baisser son enveloppe travaux et donc son offre financière lors des négociations? (les 3 projets se retrouvent avec des enveloppes travaux supérieures à l'enveloppe prévisionnelle du MOA).
Est ce possible sans risquer de rompre l'égalité de traitement entre les candidats ou les seules marges de manoeuvres ne résident elles pas dans le forfait de rémunération et le taux de tolérance ?

Je vous remercie d'avance de vos réponses 

[Mathieu]

si le projet n'est pas dénaturé je ne vois pas de problème

[hpchavaz]

Il n'y pas de lien direct entre enveloppe  travaux et rémunération sauf sans doute pour l'assurance.
Sans compter la marge pour risque, une enveloppe basse nécessite souvent plus d'études.

[Ponta]

Attention aux estimations d'enveloppe travaux !

Combien de fois certains directeurs bâtiments sont venus me voir avec un ratio de prix au m² dérisoire !
Avec des justifications du genre : "j'ai fait la même opération à ce prix-là en 1997". Et moi de répondre : "oui mais on est en 2009 aujourd'hui"  .

Les normes de construction (isolation, énergie...) évoluent régulièrement. Donc attention aux sacro-saintes estimations en interne, qu'il ne faut pas critiquer pour préserver le directeur bâtiments.

Quand les archis baissent l'enveloppe pour faire plaisir au MOA, ça finit souvent en explosion de l'enveloppe travaux !

[speedy]

 et je renforce l'avis de Ponta :

Attention aux estimations d'enveloppe travaux !
Combien de fois certains directeurs bâtiments sont venus me voir avec un ratio de prix au m² dérisoire !
Avec des justifications du genre : "j'ai fait la même opération à ce prix-là en 1997". Et moi de répondre : "oui mais on est en 2009 aujourd'hui"   .

et aujourd'hui 2023 avec la Covid, la guerre en Ukraine etc

Les normes de construction (isolation, énergie...) évoluent régulièrement. Donc attention aux sacro-saintes estimations en interne, qu'il ne faut pas critiquer pour préserver le directeur bâtiments.

il faut toujours analyser la situation spécifique pour ajuster les ratios récupérés à droite et à gauche : quel contexte? mon contexte est différent sur quels aspects ? en conséquence je serais plus cher ?

Quand les archis baissent l'enveloppe pour faire plaisir au MOA, ça finit souvent en explosion de l'enveloppe travaux !

il faut savoir ce qui sera modifié car effectivement sans modif le coût réel va revenir en grandes enjambées !  d'autant plus que vous semblez oublier que la rem de MOE est un forfait depuis  1985 et non  un % des travaux comme vous semblez le croire ....

et ne pas oublier de faire valider ces modifications à un niveau haut de la hiérarchie  .....

[Ponta]

et ne pas oublier de faire valider ces modifications à un niveau haut de la hiérarchie  .....

C'est peut-être le plus important pour éviter la mauvaise foi surprise des décideurs !

[RV]

Véridique!!!
Un exemple chez moi le mois dernier. On a dû sortir l'historique des échanges!!

[lepouch]

Je pensais (naïvement) qu'avant de lancer un concours, le maitre d'ouvrage fixe une enveloppe travaux.
D'ailleurs, lors de l'appel à candidatures et ensuite, dans le règlement de concours, je précise ce montant.
Lorsque le Moe est candidat et, s'il est retenu pour le concours, il propose un projet qui comprend 3 réponses : architecturale, technique mais aussi économique.
Pour moi, il valide donc le fait que le MOA peut construire au prix qu'il a lui-même défini.
Si aucune des équipes ne respecte ce cout, il faut relancer ...

[fanchic]

La définition de l'enveloppe travaux n'est pas de la compétence du MOE et donc du candidat au concours de MOE.

Le projet réponse architecturale, technique et économique doit respecter l'enveloppe travaux définie par le MOA.

[Filomène]

Vous relancez même si le dépassement est mesuré (< 5%)
je pense qu'en négo, des sources d'économie peuvent être trouvées avec le lauréat qui dépasse le montant alloué (de manière raisonnable)...
Le critère est souvent "adéquation entre l'estimation des travaux et l'enveloppe allouée" ... l'adéquation suppose une tolérance non ?

 

[speedy]

tout dépend de l'écriture fine de votre DCE et critères.
Soit vous avez été clair et que le respect de l'enveloppe est impératif alors 1 centime est un centime, dépassement =out
soit vous avez laisser la porte ouverte et on négocie. En faire un critère c'est que la porte est ouverte ....
ceci dit croire à une réduction des coûts sans des libellés clairs des modifications associées me laisse dubitatif ....de telles promesses n'engagent que ceux qui y croient .... 

[Ponta]

Il peut être intéressant de se mettre à la place de l'archi.

Doit-il pondre un projet "sans éclat" au prix demandé ou doit-il déposer un projet plus séduisant mais qui dépasse l'enveloppe ?
Les critères de notation sont importants pour orienter le soumissionnaire.

Par exemple, un projet noté à 50 % sur la qualité technique et esthétique, 30 % le prix, 10 % l'environnemental et 10 % délais, envoient des indices aux architectes sur le positionnement à adopter.

[speedy]

Il peut être intéressant de se mettre à la place de l'archi.

Doit-il pondre un projet "sans éclat" au prix demandé ou doit-il déposer un projet plus séduisant mais qui dépasse l'enveloppe ?
Les critères de notation sont importants pour orienter le soumissionnaire.

il faut d'abord que le MOA soit clair  sur son programme et son enveloppe ! s'il dit que c'est un budget maxi il doit s'y tenir !
s'il garde la porte ouverte il doit annoncer clairement la règle de prise en compte du coût des travaux .

Par exemple, un projet noté à 50 % sur la qualité technique et esthétique, 30 % le prix, 10 % l'environnemental et 10 % délais, envoient des indices aux architectes sur le positionnement à adopter.

il faut être clair cet exemple est pour le jury ? ou pour classer les lauréats entre eux ? dans les deux cas il faudrait éclaircir la notion de prix  : prix des travaux évalués par le MOE ou rémunération du MOE plus coût des travaux  ? quid si le MOA fait sa propre évaluation des travaux avec un gros écart avec celle du soumissionnaire ? cohérence de la notation technique et esthétique entre jury et étape négo avec les lauréats  ?