Question spéciale barbecue

[MiniTeam]

Bonjour

question récurrente.... Peut-on négocier avec tous les candidats sur un dpgf avec des métrés et quantité établis par le MOA?

Je sais que ce n'est pas contractuel mais peut-on s'en servir pour revoir le prix du marché global et forfaitaire à la baisse?

On est bien en droit lors des négo de réétudier les postes sous jacents, non?



Merci à vous 

[Mathieu]

il faut que les quantités soient vérifiables et modifiables par les candidats, dans ce cas ok pour en faire une base de négociation mais attention à bien rédiger la demande, il ne faut pas laisser croire qu'on est en marché à PU 

[speedy]

il faut que les quantités soient vérifiables et modifiables par les candidats, dans ce cas ok pour en faire une base de négociation mais attention à bien rédiger la demande, il ne faut pas laisser croire qu'on est en marché à PU  

c'est le risque, très gros risque.... je conseille de ne pas négocier, s'en servir uniquement pour poser des questions mais sûrement pas pour "imposer" une baisse, effet boomerang assuré  !
soit vous modifier les prestations et alors normal mais c'est le soumissionnaire qui doit avoir le dernier mot sur les métrés puisque vous traitez au forfait, c'est de sa responsabilité pleine et entiière et de lui seul, donc il doit même pouvoir rajouter des lignes  sinon il lui sera facile d'argumenter que votre DPGF ne comportait pas toutes les sujétions pour mener à bon terme le marché  !

Les congés sont finis ?  le retour difficile ?  

[fanchic]

On peut soulever que certains prix de la décomposition apparaissent "exorbitants", "élevés" ou au contraire "Etrangement bas"

Mais jouer sur les métrés? Je ne le ferai pas, on est en forfait

[Mathieu]

Les congés sont finis ?  le retour difficile ?  

touché 

se pose tout de même la question du DPGF inséré au DCE initial : si MiniTeam envisage une négo sur ce point, c'est peut-être parce que les quantités préremplies par la MOA/MOE au DPGF version initiale ont été surévaluées par ces derniers, et manifestement pas vérifiées par certains OE

dans ce cas, refaire un tour de négo me semble être une démarche qui reste saine si on formule bien les choses

je ne suis pas choqué non plus par les démarches de type : "le poste X nous semble surévalué..." si on fait pareil avec tous les candidats et si la négo reste ouverte à tous les postes

[speedy]

on est d'accord, c'est du questionnement  et pas la recherche d'un accord sur les quantités ....

[MiniTeam]

Merci pour vos nombreux retours

Mais alors comme dit Mathieu  si les quantités sont vérifiables et modifiables par les candidats, on va partir sur des métrés différents pour chaque candidat, on va s'emmêler les pinceaux. C'est pas faisable

Comment fait-on alors pour voir a la baisse une DPGF si on ne peut pas faire des économies sur les quantités??

Speedy tu dis que l'on peut modifier les prestations et dans ce cas le soumissionnaire doit avoir le dernier mot sur les métrés donc ça revient à avoir au cours des négo des métrés différents et difficile a départager pour l'analyse finale....

[Mathieu]

les métrés résultent d'un besoin, décrit au CCTP, aux plans, vérifiés éventuellement lors d'une visite...

pour baisser les quantités, qu'on soit en PGF ou en PU, il faut revoir son besoin à la baisse... faire moins !! au lieu de rénover l'étage complet, on fait seulement l'aile droite...

après, on peut aussi inviter les candidats à se questionner sur des quantités qu'ils pourraient avoir manifestement surévaluées

et voir les autres pistes d'économies : matériaux utilisés... etc

[Mathieu]

Speedy tu dis que l'on peut modifier les prestations et dans ce cas le soumissionnaire doit avoir le dernier mot sur les métrés donc ça revient à avoir au cours des négo des métrés différents et difficile a départager pour l'analyse finale....

en PGF les candidats peuvent indiquer des métrés différents, c'est leur problème on s'en fiche, le seul problème à soulever éventuellement c'est un poste manifestement sur- ou sous-évalué (soit pour gratter des sous, soit pour éviter un problème en cours d'exécution)

en PU, il faut effectivement comparer les offres sur la base d'un même DQE

[speedy]

idem, il faut choisir le beurre  ou  l'argent du beurre  en espérant garder le sourire de la crémière .....
le marché au forfait reporte le risque des quantités sur le titulaire , la collectivité dispose d'un PGF donc un prix intangible si elle ne modifie pas les prestations

en marché à PU le risque des quantités est supporté par la collectivité qui n'a qu'une garantie sur les PU,   et encore seulement si les quantités restent dans une fourchette autour des quantités annoncées .....

[MiniTeam]

Donc si je comprends bien, j'autorise dans le RC à négocier la DPGF mais qui n'est pas contractuelle

On pourra donc supprimer des postes ou en ajouter, ce qui modifiera le prix forfaitaire au final (mais comme on est en MAPA c'est autorisé)

Bon, je vais partir sur cela

Merci infiniment pour votre disponibilité ! 

[Mathieu]

en soit ce n'est pas la DPGF qui est négociée, mais l'offre (certainement) et le besoin (éventuellement)

flécher la négo vers la DPGF, plutôt que vers n'importe quoi d'autre, ce n'est pas logique, mais ça ne me surprend pas car malheureusement les MOE y fourrent souvent beaucoup d'infos qu'on ne trouve pas ailleurs, le CCTP ressemblant bien souvent à un CCCG...