Mission DIAG + mission de base - TF & TO

[Helena]

Bonjour à tous,
Je viens sur ce forum pour une Nième demande de conseil...

La commune envisage la rénovation d'un bâtiment communal.
Le cout des travaux est inconnu car pr l'instant aucun diagnostic n'a été fait.

Est-ce envisageable de passer un marché de MOE comprenant une TF pour le diag et une TO pour la mission de base?
Nous ne connaissons pas le montant du marché de Tx qui suivra, donc est-ce que cette méthode est à éviter?
Ou est-ce préférable de passer un MAPA uniquement pour le DIAG qui aboutira sur une estimation du cout des travaux?

Autre question, comment intégrer dans le diag des études NRJtiques pour orienter le marché vers des objectifs d'économie?
Enfin dernière question, si nous lançons un marché de MOE à l'issue de la mission DIAG réalisée, comment partager les résultats de ce DIAG pour que les archis soit tous également informés?

Merci pour vos conseils 

[speedy]

c'est très bien de s'interroger avant de démarrer une telle opération.
Pour que le marché de MOE puis les travaux se déroulent correctement il faut donner les bonnes infos dans le DCE de mise en concurrence des MOE. Ceci suppose de faire les diagnostics avant par un ou plusieurs autres marchés. (oui mettre le diag dans le même marché que le MOE est à éviter car comment négocier le coût de la mission MOE quand l'interlocuteur est déjà titulaire du contrat ? c'est comme tout avenant ça coûte plus cher, bien plus cher  ....)

Il faut toujours  décrire les missions en pensant que les concurrents vont lire le DCE en se demandant si c'est vraiment dans la mission ou si c'est possible de demander une rallonge en cours d'exécution du marché .... donc il faut une attention particulière sur les limites du périmètre et des missions  ; ce qui n'est pas clairement dans le périmètre ou la mission sera réputée en dehors. Donc soyons clair pour réintégrer toutes les missions que l'on veut voir exécuter dans chaque contrat  y compris le contrat de MOE

les résultats des diagnostics seront à fournir à tous les candidats admis à remettre une offre que ce soit en MN ou en concours  (ou même en MAPA mais en procédure restreinte .....) si possible sur le profil acheteur mais possible par un autre support.

je vous conseille fortement la lecture de ce post et des documents mis en PJ : http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=37284.0
et je répondrais à toutes les questions qui resteraient en suspens.

[Helena]

Bonsoir Speedy,
Oui, je m'en doutais, un MAPA préalable pour la mission DIAG est donc préférable.
Cela évite des PB de rémunération...
Pour cette rémunération du DIAG, je dois prévoir un forfait simple, pas de prix provisoire?

Pour juger et classer les offres à recevoir, avez vous des suggestions ou pt être partager certains des usages ?
Cette mission DIAG doit conduire à une estimation fine des travaux à effectuer.
je voudrais pouvoir estimer le savoir faire des futurs candidats, voire leurs références.

Pour le contenu, le document intitulé "Mission diagnostic » établi par les professionnels de la maîtrise d'œuvre en collaboration avec la MIQCP est-il un modèle fiable et suffisant? Je ne trouve pas de MAJ de ce document.

La maitrise des marchés de MOE & les marchés satellites ne st pas à la portée de tous...
Je vous remercie pour vos réponses  , je pratique peu et dc ai souvent bcp d'interrogations.

[speedy]

Pour cette rémunération du DIAG, je dois prévoir un forfait simple, pas de prix provisoire?

normalement c'est une mission assez courte  3 mois  environ  donc forfait définitif non révisable  voir non actualisable (prendre la décision et notif moins de 3 mois après la DLRO

Pour juger et classer les offres à recevoir, avez vous des suggestions ou pt être partager certains des usages ?
Cette mission DIAG doit conduire à une estimation fine des travaux à effectuer.
je voudrais pouvoir estimer le savoir faire des futurs candidats, voire leurs références.

il faut prix  40%
composition de l'équipe proposée (engagement du candidat à mettre des personnes à cv  (formation, expérience en rapport avec les différents thèmes de la mission) de personnes d'au moins du même niveau de compétences  30%
méthodologie proposée 30% notamment la direction pour une cohérence d'ensemble  et une priorisation des travaux à faire

Pour le contenu, le document intitulé "Mission diagnostic » établi par les professionnels de la maîtrise d'œuvre en collaboration avec la MIQCP est-il un modèle fiable et suffisant? Je ne trouve pas de MAJ de ce document.

c'est une bonne base  notamment la dernière page pour réfléchir et voir ce que vous pouvez donner au prestataire .
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.miqcp.gouv.fr%2Fimages%2FDocuments_Pratiques%2FModele_de_marche_de_maitrise_doeuvre_Mission_Diagnostic.doc&wdOrigin=BROWSELINK
il faut aussi une première définition ou du moins intentions sur l'usage futur envisagé pour ce bâtiment.

le bâtiment existant est soumis à différentes obligations actuellement, il vous faut faire le point sur l'existence et la mise à jour des documents obligatoires. (par exemple règlementation ERP)... et se rappeler qu'en cas de réhabilitation et même d'extension non séparée ça entraîne l'obligation de mise à niveau des installations selon les règles et normes actuelles (sauf à obtenir une difficile dérogation pour impossibilité majeure prouvée)
prenez le temps de lire le post déjà cité http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=37284.0

[Helena]

Merci pour vos conseils Speedy.
Je vais consulter ces liens.
Pour la mise en concurrence, dont l'objet serait mission diag dans la perspective de rénovation, économie NRJ... faut-il préalablement effectuer les diag classiques (contrôle technique, amiante, polluants... ) ou plus simplement nous pouvons les faire plus tard, sur demande du MOE, dès lors que ce dernier sera retenu.
A part son impact sur l'allongement de la mission, est-ce une mauvaise méthode?

[speedy]

Merci pour vos conseils Speedy.
Je vais consulter ces liens.
Pour la mise en concurrence, dont l'objet serait mission diag dans la perspective de rénovation, économie NRJ... faut-il préalablement effectuer les diag classiques (contrôle technique, amiante, polluants... ) ou plus simplement nous pouvons les faire plus tard, sur demande du MOE, dès lors que ce dernier sera retenu.
A part son impact sur l'allongement de la mission, est-ce une mauvaise méthode?

Perso le max de DIAG et d'infos avant

[Vivaelparaguay]

sinon ça sera toujours un motif pour vous réclamer des avenants ensuite, parce qu'on a pas pu anticiper la présence de tel ou tel élément...

[Helena]

Bonjour,
Suis en vacance donc je surfe sur le forum 

Je dois faire avant avril une note à destination la direction concernant ce projet de rénovation pour lequel j'ai déjà posé des question.

Je ne veux pas passer pour une idiote en me trompant sur la procédure; sans les conseils du DST, absent pour une période indéterminée...

Objectif: faire établir un diagnostic d'un bâtiment vieillissant qui nécessite une rénovation dans la perspective d'une réduction de ses consommations énergétique.
La finalité de cette étude conduira à une estimation sur le coût des travaux pour ensuite établir la programmation budgétaire de cette opération (MOE, Travaux) & par la même occasion établir des demande de subventions.

A vue d'œil, la composition des travaux est assez simple, rénovation toiture, isolation, réfection des menuiseries + modification chauffage selon résultat de l'audit NRJ.


Comme vu dans les posts précédents, nous avons lancé les consultations pour les diag sur le polluants & énergétique.


Ma question est la suivante:
Est que la consultation à lancer en amont du MOE est
- une mission d'AMO pour étude de faisabilité et constitution du programme de l'opération (à la charge du MOA); dans ce cas on vise le CCAG PI?
- une étude de diagnostic au sens de l'ex loi MOP?

L'objectif étant de connaître le coût de cette opération pour acter ou non sa programmation.

Je pense que le DIAG sera dans tous les cas repris dans la mission de MOE conclue plus tard.

Si AMO, est-ce autorisé de lui demander d'organiser la préparation du DCE pour la sélection du MOE?
Quelle serait votre méthode?

[speedy]

Ma question est la suivante:
Est que la consultation à lancer en amont du MOE est
- une mission d'AMO pour étude de faisabilité et constitution du programme de l'opération (à la charge du MOA); dans ce cas on vise le CCAG PI?
- une étude de diagnostic au sens de l'ex loi MOP?

L'objectif étant de connaître le coût de cette opération pour acter ou non sa programmation.

peu importe l'appellation, ce qui est important c'est le contenu par rapport à l'objectif. Il faut donner le maximum d'infos dans le DCE pour désigner les intervenants principaux MOE mais aussi SPS et CT !
j'aurais vu un AMO pour une étude de faisabilité en TF et l'élaboration d'un programme (voir plus en fonction du dernier point ci-dessous)  en TO
l'étude de faisabilité nécessitera peut être des diagnostics techniques par des professionnels agréés donc à missionner en direct par des petits marchés séparés .

Je pense que le DIAG sera dans tous les cas repris dans la mission de MOE conclue plus tard.

à éviter sinon c'est tendre la perche au MOE pour réclamer augmentation de l'enveloppe travaux et également de ses honoraires ....
faudra qu'il explique en quoi c'est incontournable sinon nada  ....

Si AMO, est-ce autorisé de lui demander d'organiser la préparation du DCE pour la sélection du MOE?

oui mais alors annoncer dans l'AAPC et mettre une phrase dans l'AE comme quoi le titulaire de ce marché AMO ne pourra pas répondre au Marché de MOE ni en isolé ni en groupement ni en sous-traitance à l'offre ni en sous-traitance ultérieure ni devenir conseil de quelque membre ou sous-traitant de ce MOE ....
en clair il choisit d'être du coté de la MOA donc il doit s'y tenir ...

[Helena]

Ok, oui j'ai lu que de toute façon le diag peut être confié à un autre acteur que le MOE, et choisi par le MOA.
L'idée des tranches est justement adaptée, cette opération n'est pour l'instant pas actée donc le programme en TO est une solution adéquate.
Merci je vais insister sur votre dernière partie qui de fait pourra limiter la concurrence, les MOE étant pt etre plus intéressés par la suite de l'opération.
Dernier point, je doit viser le ccag pi pour cette prestation?

[speedy]

Ok, oui j'ai lu que de toute façon le diag peut être confié à un autre acteur que le MOE, et choisi par le MOA.

c'est surtout que la mission DIAG confiée dans un seul contrat au MOE donne toutes les cartes au MOE pour demander une belle évolution de son contrat, évidemment belle de son point de vue mais désastreuse pour vos finances  .....

Dernier point, je doit viser le ccag pi pour cette prestation?

oui pour le CCAG-PI