diag dans le cadre d'un marché d'études BET Fluides et électricité

[anneclaudie]

bonjour,

je suis dans le cadre d'un marché de BET Fluides et Electricité (2 lots).

Nous avons rédigé un cahier des charges qui comprend :
DIAG / AVP / PRO / ACT / VISA /DET et AOR

j'ai eu des réponses de votre part sur des questions précédentes et qui précisaient que le DIAG devait être réalisé avant le lancement d'un marché d'études ou de MOE avec un AVP.

Donc nous refaisons la même "erreur"..
Vous procédez comment pour des marchés de BET pour de la rénovation dans vos collectivités ?
DIAG à part?
merci pour votre aide

[Ponta]

Bonjour,

Pour ce type de marché d'études, il faut une base documentaire pour pouvoir les exploiter afin de réaliser une étude.

Il est préférable d'avoir un diagnostic de l'existant avant le lancement de la mise en concurrence d'une étude.
Faire faire le diag par le BET est risqué. EN fonction du diag, les prestations de BET peuvent être très différentes notamment en volume et/ou en complexité.
Cela engendre notamment deux problématiques fortes :
- l'attribution au BET pourrait être critiquable au vu de la modification de la prestation, de son montant, de ses délais... qui peuvent avoir été des critères d'attribution,
- le BET candidat devant l'incertitude des prestations à réaliser peut ne pas donner suite à la consultation. Ce qui restreint fondamentalement la concurrence.

[speedy]

totalement d'accord, pas mieux 

[anneclaudie]

Pour le DIAG, que j'ai proposé de faire réaliser avant de lancer la mise en concurrence pour les BET structures et fluides, voici la réponse :
c'est un diag structurel, c'est l'ingénieur qui le fait pas le MOA.

Pareil pour le thermicien.

Quel est votre avis ?

[speedy]

Oui mais avec un marché indépendant !
Un MOE qui ne dispose pas des entrants pour cerner la difficulté va vous faire deriver dans les travaux mais aussi pour sa rémuneration....

[Ponta]

Oui mais avec un marché indépendant !
Un MOE qui ne dispose pas des entrants pour cerner la difficulté va vous faire deriver dans les travaux mais aussi pour sa rémuneration....

+1.

Ce sont des diagnostics fondamentaux qui permettent de déterminer le périmètre et la complexité des travaux ou de l'étude.
Sinon c'est la loterie !
Et honnêtement, devant un juge, un MOE aurait de solides arguments pour évoquer la faute du MOA.

Comme le dit Speedy, si on a pas les compétences en interne, on externalise par un marché à part.

[anneclaudie]

Bonjour.
Les services techniques de ma collectivité ne lâcheront pas. Ils vont me dire que cela va leur faire perdre du temps.

[speedy]

Demandet leur de renoncer par avance et par ecrit à tout avenant sur ce dossier ....

Vous etes dans les services tecniques ou un service commande publique rattaché aux finances ou ?

[anneclaudie]

Demandet leur de renoncer par avance et par ecrit à tout avenant sur ce dossier ....

Vous etes dans les services tecniques ou un service commande publique rattaché aux finances ou ?

Dans un service commande publique 

[speedy]

Bonjour.
Les services techniques de ma collectivité ne lâcheront pas. Ils vont me dire que cela va leur faire perdre du temps.

et pourquoi ça serait à vous de perdre du temps pour habiller un avenant qui aurait pu être éviter ?

[anneclaudie]

Mettre de la bonne volonté qu'on va encore me dire.

[fanchic]

bonjour,

je suis dans le cadre d'un marché de BET Fluides et Electricité (2 lots).

Nous avons rédigé un cahier des charges qui comprend :
DIAG / AVP / PRO / ACT / VISA /DET et AOR

j'ai eu des réponses de votre part sur des questions précédentes et qui précisaient que le DIAG devait être réalisé avant le lancement d'un marché d'études ou de MOE avec un AVP.

Donc nous refaisons la même "erreur"..
Vous procédez comment pour des marchés de BET pour de la rénovation dans vos collectivités ?
DIAG à part?
merci pour votre aide

Ce n'est pas un marché de "BET" c'est un marché de MOE en réhabilitation bâti
Le MOA a obligation d'établir un programme et fixer une enveloppe prévisionnelle.
C'est la base

[speedy]

toute l'ambiguïté pourrait être résolue par la rectification de la loi MOP de 1985 codifiée au CCP en retirant le DIAG des missions de MOE pour le décrire réellement avec les évolutions technico administratives qui ont eu lieu en 40 ans !!!
le DIAG actuel est en réalité une multitude de DIAG, citons  les principaux  : recherche de polluants (amiante, plomb, radon, hydrocarbures aromatiques polycycliques, ...) recherche  de  termites et ou mérule, recherche de réseaux (DT-DICT,  Sécurité publique, servitudes,  Faune flore bruit et pas seulement la structure du bâti et son relevé (plans bâti mais aussi parcelle) sans oublier la géotechnique ... La règlementation devrait imposer aussi que dès ce stade de validation de programme  l'opération soit classée au sens de différentes règlementations , citons les principales : SPS, ERP, pluie neige vent, sismique,  urbanisme et règles spécifiques par nature d'opération ..... Pour l'existant y compris si extension il faut en plus l'état de fonctionnement (dont SSI, Ascenseurs, accès handicapés, rejets air vicié, fumées ...) avec l'examen du cahier de suivi du Bâtiment ainsi que du DIUO  et la recherche des mises aux normes obligatoires.....
en fait tout élément qui contribue au programme de l'opération pour que les candidats puissent apprécier correctement le travail à fournir en complexité et quantité lors du déroulement des missions de MOE  donc tout manque de DIAG est une source de demande justifiée d'avenant ç la hausse en coût et délais .....

conclusions
                   celui qui veut maîtriser son opération fait le(s) DIAG en études préalables
l                   les autres peuvent planifier la négociation et rédaction de plusieurs avenants et rapports d'explications de dérives financières et de reports de date de mise en service  .....

[anneclaudie]

Merci. C'est très clair.
Ils sont butés.
Je laisse tomber mais je fais un mail pour prévenir qu'il n'y aura pas d'avenant.
Fatiguant et usant de se battre pour faire évoluer les choses.