maintenance et SAV tracteurs

[Boïo]

je prépare un dce pour l'achat de deux tracteurs (2 lots) avec reprise pour chaque lot (pour l'un tondeuse, pour l'autre un plateau de coupe et vieux tracteur).
Nous prévoyons dans le RC de juger le SAV fourni (coûts, moyens affectés, temps d'intervention,...) et les couts prévisionnels d'utilisation
Nous prévoyons aussi dans le CCAP de la maintenance.
Quel est le lien entre le SAV et la maintenance ? la maintenance est dans le SAV ?
Merci !

[Ponta]

Bonjour,

Comme ça fait un moment que tu as posté et que personne ne répond, je tente ma chance même si je n'ai pas de certitudes.

La maintenance me paraît être périodique, cyclique. Pour tes tracteurs, la maintenance se rapproche de la révision annuelle, bisannuelle..., de tes tracteurs. Donc la maintenance vise à maintenir ton matériel dans un bon état de fonctionnement en réalisant petites réparations, nettoyage, changement de pièces... La maintenance, tu peux exiger un montant forfaitaire dans ton AE et maîtriser son coût.

Le SAV semble plus être utilisé en cas de panne imprévue et de grosse panne, utilisé au coup par coup. Mais là encore, ce n'est que mon appréciation. Comme c'est imprévisible, tu risques de payer un supplément au montant de ton marché.

Tu devrais définir ces deux termes dans ton DCE en expliquant ce qu'ils comprennent et où ils différent. Comme ça tu es tranquille. Voire tu peux même les fusionner pour éviter toute différence d'interprétation.

En espérant que ma réponse t'apporte un éclaircissement

[Boïo]

Bonjour,

Comme ça fait un moment que tu as posté et que personne ne répond, je tente ma chance même si je n'ai pas de certitudes.

La maintenance me paraît être périodique, cyclique. Pour tes tracteurs, la maintenance se rapproche de la révision annuelle, bisannuelle..., de tes tracteurs. Donc la maintenance vise à maintenir ton matériel dans un bon état de fonctionnement en réalisant petites réparations, nettoyage, changement de pièces... La maintenance, tu peux exiger un montant forfaitaire dans ton AE et maîtriser son coût.

Le SAV semble plus être utilisé en cas de panne imprévue et de grosse panne, utilisé au coup par coup. Mais là encore, ce n'est que mon appréciation. Comme c'est imprévisible, tu risques de payer un supplément au montant de ton marché.

Tu devrais définir ces deux termes dans ton DCE en expliquant ce qu'ils comprennent et où ils différent. Comme ça tu es tranquille. Voire tu peux même les fusionner pour éviter toute différence d'interprétation.

En espérant que ma réponse t'apporte un éclaircissement
Bonjour
merci beaucoup pour ta réponse, cela m'apporte effectivement des éclaircissements bien utiles.

[Ti male]

Bonjour,

Je vais me lancer aussi sur cette question entre SAV et Maintenance.

Le SAV est propre à une société et sa mise en oeuvre s'effectue selon les conditions et modalités définies par cette société. C'est comme nous, "particulier" lorsque nous achetons de l'électroménager, il y a un SAV (contrat privé). C'est donc les règles de SAV, définies par cette société qui s'applique!

Pour la maintenance, c'est le contraire car elle est définie réglementairement par les textes (Vois CCAG par exemple) et la société doit donc respecter la réglementation.
IL existe 3 type de maintenance :

- préventive : les opérations de maintenance préventive systématique ont pour but de réduire les risques de panne et de conserver, voire d'améliorer, les performances des équipements.

- curative : elle a pour objet la remise en état de fonctionnement du matériel à la suite d'une défaillance totale ou partielle, de l'altération ou de la cessation d'aptitude d'un élément à accomplir la fonction requise (cassure, panne non ré visible...).

- évolutive (seulement pour les logiciels, Voir CCAG TIC)


Dans ces conditions, le SAV est privé et touche l'organisation de la société sur le type de service qu'elle met en place et à quel degré. Si tu veux intègrer le SAV en tant que sous critère de la Valeur Technique il te faudra le définir à minima afin de comparer les offres de SAV de manière équitable. Si tu ne définis pas le SAV préalablement tu risques de ne pas noter équitablement les offres (rupture d'égalité de traitement des candidats). Tu peux aussi le demander de manière informelle au titre de l'offre pour te faire une idée.

Concernant la maintenance, il faut la définir conformément aux textes réglementaires et parler en obligations de résultat afin de laisser aux candidats l'initiative pour définir la mise en oeuvre de cette maintenance. Tu pourras alors les juger par rapport aux conditions de mise en oeuvre (ex: délai d'intervention, organisation, moyens...). 

Pour ma part, pas besoin de SAV si tu prévois la maintenance dans cette acquisition, ça fait un peu doublon. Il faut aussi savoir que la société risque de te faire signer un contrat de SAV après la notification avec ces propres conditions (contrat privée!!)...Attention pour moi le SAV, s'il n'est pas défini dans le DCE et chiffré  dans la proposition des candidats alors il n'est pas recevable dans le jugement des offres en tant que sous critère. 

[Boïo]

Pour ma part, pas besoin de SAV si tu prévois la maintenance dans cette acquisition, ça fait un peu doublon. Il faut aussi savoir que la société risque de te faire signer un contrat de SAV après la notification avec ces propres conditions (contrat privée!!)...Attention pour moi le SAV, s'il n'est pas défini dans le DCE et chiffré  dans la proposition des candidats alors il n'est pas recevable dans le jugement des offres en tant que sous critère. 
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Merci pour ta contribution également.
Je vais essayer de bâtir quelque chose sur ces bases .
Selon vous, je demande donc un contrat de maintenance dès la remise de l'offre avec objectifs à atteindre décrits dans mon cahier des charges ?
de même, je demande la description du SAV que je juge en sous critère de la VT et non comme critère seul ?

J'avais imaginé également ajouter le critère coût d'utilisation. l'avez vous déjà fait ?
Merci

[Boïo]

Bonjour,
Dans la poursuite de la réflexion sur le SAV et la maintenance, je me pose la question de la garantie des tracteurs.
Le CCAG indique une garantie minimum d'un an.
Comment cela s'articule avec la maintenance :
- s'il y a une garantie d'un an (voire plus si le candidat propose une garantie supérieure, ce que j'indique dans le DCE), cela signifie-t-il que le 1ère année de maintenance entre dans la garantie et que la maintenance n'est pas à payer ?
- ou la garantie s'applique distinctement de la maintenance ?

[speedy]

la garantie et la maintenance sont deux choses différentes : l'entretien maintenance fera la vidange d'un engin à moteur thermique  (et non la garantie) mais ne remplacera pas le moteur si casse  manifestement pour une paille dans le villebrequin ..... ceci est du ressort de la garantie...
ensuite il faut être clair même si vous dites que l'entretien maintenance est due "gratuitement" durant la première année les candidats chiffreront dans le prix de vente du premier équipement ..... et non dans la partie maintenance .... le "gratuit" n'est qu'une apparence ......

[Boïo]

la garantie et la maintenance sont deux choses différentes : l'entretien maintenance fera la vidange d'un engin à moteur thermique  (et non la garantie) mais ne remplacera pas le moteur si casse  manifestement pour une paille dans le villebrequin ..... ceci est du ressort de la garantie...
ensuite il faut être clair même si vous dites que l'entretien maintenance est due "gratuitement" durant la première année les candidats chiffreront dans le prix de vente du premier équipement ..... et non dans la partie maintenance .... le "gratuit" n'est qu'une apparence ......

Oui, bien sûr, c'est normal que ce ne soit pas gratuit. Mais je vais bien noter qu'il ne faut pas que j'écrive, comme j'ai pu lire, que "la maintenance sera de 0 € la 1ère année au titre que la garantie s'applique". Merci pour votre éclairage sur la distinction.
1/ Dans le CCAP, j'ai distingué dans un article, 3 paragraphes : un sur la maintenance, un sur les garanties (mini un an, anticorrosion 5 ans...) et un sur le SAV (si le fournirsseur en propose).
2/ J'ai prévu dans l'AE à l'article prix, un prix pour l'achat du tracteur, un pour la carte grise, un pour la reprise et un pour la maintenance annuelle.
3/ Enfin, dans le RC, je pense ne plus faire mention du critère "cout d'utilisation" (j'avais préparé un tableau avec les prix à compléter pour changer un filtre...) car je pense qu'il fait doublon avec le cout de la maintenance qui va nous donner le cout d'utilisation, non ?
Que pensez-vous de ces 3 points ?

[speedy]

1 c'est vous qui définissez le besoin, illégal de laisser à l'initiative du fournisseur ..... pour le reste OK
2 OK
3 mais si, votre coût d'utilisation comprend le prix initial plus le coût de maintenance entretien , certes il ne faut pas le compter deux fois ....

[Boïo]

1/ pour le sav, j'enlève donc la mention "s'il existe"; J'inscris ma clause SAV dans le CCAP comme une donnée générale (= tous les titulaires en ont). Pour le RC, celui qui n'aura pas décrit son SAV, aura 0 sur 5.

il reste une question : j'aurai le prix maintenance (contractuel) j'aurai les prix pour différentes réparations hors maintenance que je fais apparaître dans mon tableau cout d'utilisation. J'avais pensé ne pas rendre contractuel ce dernier qui doit me servir comme critère de jugement (10 %). Qu'en pensez-vous ?

3/ pour le cout d'utilisation : ok

bon ben, je progresse avec tout ça !
merci beaucoup !

[speedy]

1 irrégulier donc out !
2 si pas contractuel alors quelle valeur ? perso contractuel (et je demande décomposition du prix qui elle est non contractuelle )